Tramwaje w Sosnowcu

Widoczny wojskowy po lewej z kobietą ale nie wiem czy to polski czy niemiecki. Swastyki nie zwisają

Widok od strony Piłsudskiego. Lewa strona zrównana z ziemią.. Obecnie jest skwerek..

Na pieczątce 13.12.1928 ?

Datowanie jest za bardzo "zamaszyste" - widoczny jest wagon tramwajowy (angielski), a pierwszą linię tramwajową w Sosnowcu (do Będzina) uruchomiono w 1928 r.

Jakoś dziwnie ten tramwaj tu wygląda, na trawniku stoi?, a torów nie widać...

do 4elza: Ale słupy trakcyjne są.

do verbensis: Owdzem, są.

do verbensis: A tu już stoi na torach:

Najwcześniej sierpień 1974. Przebudowę ul. Czerwonego Zagłębia (teraz 3go Maja), ukończono na 22 lipca 1974.

O ukończeniu 3 Maja i Piłsudskiego jak na zdjęciu jest wzmianka w tygodniku z 2 sierpnia 1974
Zaawansowane prace przy Ślimaku
Do końca 1974 uruchomione przejście podziemne do Kilińskiego pod Dworcem

Korekta przypisania, korekta ścieżki do ulicy 3 Maja + znaczniki.

do mirekjot: Zgadza się.. To nie może być 1970 r., bo wtedy była jeszcze restauracja Savoy i kino Zagłębie a na tym zdjęciu tych budynków po lewej stronie już nie ma. Na ich miejscu jest skwerek..!! I tak już pozostało.. smutne to.. Stoi tylko ten Sezam postawiony na miejscu pięknego Domu Czterech Kupców...

To skład wagonów angielskich z 1928 roku, zamówionych dla komunikacji tramwajowej w Zagłębiu Dąbrowskim. Początkowo były one malowane na kolor kremowo-czerwony (jak widoczna tu doczepa). Tabor zagłębiowski zamawiany od roku 1934 malowany był na kremowo, więc datowanie 1933-39 się nie za bardzo nadaje. Dwubarwne składy jeździły także jeszcze w okresie okupacji.

Wyimek z tego:

1965-70? Ćwierć wieku wcześniej byłoby do przyjęcia.

Najbardziej wysumięty po lewej 3 Maja budynek należący do Towarzystwa Kopalń i Zakładów Hutniczych (upaństwowione w 1948) z dwoma oknami na poddaszu, przed nim skwer i kępka drzew. Bez liści. Stoi tam jakiś budynek na tle tej ściany bocznej ?
Na lotniczym nie ma po nim śladu

do mirekjot: Zdjęcie (jako jedyne) przedstawia budynek nr 2 przy Al. Zwycięstwa (określony znacznikem po lewej) i jest jak najbardziej do przyjęcia ze względu na jego wartość historyczną. Jeżeli znajdziesz lepsze, to dodane przeze mnie bez żalu usunę.

do 4elza: Na moje oko chodziło tylko o zmianę daty, a nie o jakość fotki.

do 4elza: Ale datowanie do maku - w 1965-70 ten budynek zapewne był już wyburzony.

do fantom: Datowanie było jakie jest, nie zmieniałam. Chyba, że czegoś nie rozumiem...

do Jarosław Dubowski: Został wyburzony w latach siedemdziesiątych.

do 4elza: A należałoby obniżyć, wnioskując z tego co kolega motorniczy napisał.

do 4elza: Po wnikliwych przeglądach: Urząd poczty ruszył z początkiem 1935 r. Początkowo z krótkim napisem nad wejściem POCZTA. Następnie na elewacji dodano herb, cztery maszty flagowe i rozszerzono napis: POCZTA TELEGRAF TELEFON - przymocowanych na dwóch poziomych szynach. Za Niemca zlikwidowano herb, usunięto maszty flagowe i napisy a zawieszono białą tablicę z niemiecką nazwą. Po wojnie przywrócono napis POCZTA w ciemnej barwie ale już bez szyn. Na zdjęciu powyżej stoi Zwycięstwa 1 i na południe od poczty jest widoczny nowy budynek. Masztów i herbu nie ma, nie dostrzegam także poziomych szyn. Rzuca się natomiast w oczy ciemny, krótki napis. Wniosek mój taki że to zdjęcie zostało wykonane po wojnie a wstępna datacja w tej sytuacji to 1945-1950

do fantom: tu ujęcie z 1941. Latarnie uliczne identyczne co na omawianym zdjęciu a drzewka w pasie chodnik/ulica po prawej na podlinkowanej fotce bardziej wyrośnięte. Pomijając różnice w samych tramwajach z okresu przedwojennego a po wojnie, to ujęcie dotyczy okresu przed 1940

do Banita: Zaproponowalem cofnięcie datowania o lat 25 mając na myśli okres wojenny, czyli 1940-45 . Mogłem napisać to jaśniej - mea culpa. Ale objaśnij mi proszę, o jakie różnice w tramwajach z okresu przedwojennego i po wojnie chodzi, zauważalne na zdjęciu tak słabej jakości.

do mirekjot: Anglika od Bremena można odróżnić i z N-ką obu nie pomylić. Ale nawet te trzy typy wagonów nie pomogą w datacji, widełki mogą sięgać prawie od ćwierć wieka. Toteż oparłem się na innych szczegółach, POMIJAJĄC tramwajowe tabory. Opierając się jednakże na barwach wagonów można by trochę porządku z fotami i ich datami zaprowadzić - 4elza (nie byłaby zachwycona)

do Banita: "...nie byłaby zachwycona", to za dużo powiedziane ;-)
Skoro tu jestem, to między innymi dlatego, żeby dołożyć wszelkich starań w celu uporządkowania naszych zbiorów, co nie zmienia faktu, że inni użytkownicy, a zwłaszcza Ci, którzy dodali zdjęcia Sosnowca, również powinni się tym zająć.

do Banita: Że są to wagony angielskie, widać to niewątpliwie, mimo słabej jakości zdjęcia. Jeżeli mówimy o okresie wojennym, to nie wiem, co mają do tego enki. Wygląd wagonów tramwajowych wcale nie obejmuje ćwierć wieku - w takim malowaniu Angliki nie występowały więcej niż 15 lat (1935-50) - najgrubiej licząc. A ponieważ napisałeś, cyt. "Pomijając różnice w samych tramwajach z okresu przedwojennego, a po wojnie..." byłem ciekaw tych różnic na podstawie powyższego zdjęcia. I tego mi nie objaśniłeś.

do mirekjot: N-ki produkowano po wojnie, tak ? Wstępne datowanie zdjęcia dotyczyło okresu 60/65, tak ? Więc widok N-ki na tym zdjęciu stanowczo zmieniłby datowanie na okres najwcześniej po wojnie, tak ? Co nie znaczy że mógłby to być i 1950 rok i bez N-ki, tak ? Zatem dostałeś odpowiedź na swoją ciekawość. Czy oparłem więc swoje rozważania o tabor tramwajowy ? Pomijając, znaczy że bez względu na różnice, a tym samym i podobieństwa wagonów tramwajowych, tych co kursowały przed wojną, jak i po wojnie, w dzień i w nocy, w dni robocze czy w święta, z numerem takim czy bez numeru, w barwach takich czy nijakich- oparłem datacje o inne szczegóły niezwiązane z taborem tramwajowym. Dociera ?

do Banita: Zanim zadasz mi pytanie "Dociera?", zapytam, czy wcześniej dotarło do Ciebie, że w kwestii datowania wypowiedziałem się o latach 1940-45. Jeśli dotarło, to cały Twój nieuprzejmy wywód okazuje się zbędny. Zauważ przy tym, że nie kwestionuję szczegółów, którymi kierowałeś się określając datowanie tej fotografii na rok 1940, a zapytałem o coś zupełnie innego. I co do braku odpowiedzi na moje pytanie o różnice w taborze nabieram przekonania, że zwyczajnie nie potrafisz ich wskazać, a zdanie na ten temat było nic nieznaczącym ozdobnikiem :)

do mirekjot: Odniosłem się do odpowiedzi usera fantom i datowania pierwotnego 65-70 - nie twojej. W zasadzie to pomijając wszelkie dywagacje o tramwajach. Nie bi zatemj piany w próżni

do Banita: Właśnie, ponieważ sam nie lubię bicia piany, zapytałem, jak zapytałem. Poza tym widzę, że lubisz "pomijać", więc na przyszłość może przyda Ci się rada - pomijaj pustosłowie. :)

do mirekjot: Jakie zaś pustosłowie, człowieku ? Obiecałem ci coś ? Coś złego napisałem że różnice między tramwajami z okresu przedwojennego a po wojnie nie mają znaczenia w moim kryterium datowania ? Urażony jesteś tym faktem ? Czy raczej to że moja odpowiedź nie dotyczy twojej sugestii dat ? Z grzeczności odpisałem ci jakie wagony powojenne różnią się od Anglików i Bremenów , to wciągasz mnie w narrację o własnym datowaniu z okresu wojny. Nie. Moja odpowiedź dotyczyła nadal datowania 65-70 wobec czego całkowicie wykluczyłem tramwaj z kryterium datowania - bez względu na różnice czy podobieństwa. A co, nie lubisz być pomijany, tak ? Fobię masz na tym punkcie żeś się uczepił ?

do Banita: Mądrej głowie dość po słowie, ale widzę, że mimo większej ilości słów rozumiesz coraz mniej, więc skończmy te wymianę myśli, zanim się całkiem zapienisz.

do mirekjot: Odpowiedziałem jak odpowiedziałem. Nie dotarło ? Trudno. Nie pomogę

do Banita: Wiem, wiem, każdy ma swoje ograniczenia. Bez odbioru, Kolego Niesympatyczny.

do Banita: Skorygowane, dzięki.

do Banita: To nie jest ten sam budynek (za kioskiem) co ten wysumięty. Coś zburzono i postawiono nowy ?
W lewo od tego budynku ciemna ściana - plecy kina Muza, Owcześnie pewnie Rialto. Czy to co widać na zdjęciu to Grafitti na tej ścianie ?

Jest już mniej wyraźne, ale szerzej cięte -->
Przynajmniej datacja do unifikacji. Przypisania też chyba warto ujednolicić...

Trawniki na chodniku początkowo były owalne. Kanciate są na widokówkach z lat 40-stych. Te czarne szmaty to swastyki
1939-1944

Interesujące że u zbiegu Małachowskiego i Modrzejowskiej linia tramwajowa biegła Modrzejowską do Kościelnej

do Banita: Od czasu, gdy tramwaj poprowadzono Modrzejowską od zbiegu z Małachowskiego, przestał on kursować Modrzejowską od Zawala do Moniuszki i dalej tą ulicą do Rynku oraz Czeladzką do Zawala, bo pojechał właśnie ulicą Zawale.

do blaggio.: Sorry blaggio. Nie doprecyzowałem że chodzi mi o Sosnowiec 😜
Kreskami oznaczona Modrzejowska od zbiegu z Małachowskiego do Kościelnej.

do Banita: No właśnie. Ta Kościelna nie dawała mi spokoju i też pomyślałem, że chodziło Ci o Sosnowiec, ale nie zdążyłem sprawdzić. ;-)
Niestety nie mam zbyt głębokiej wiedzy na temat linii tramwajowych w Sosnowcu, więc nie mogłem tego zweryfikować dodatkowo, i taki przebieg oparłem na tym, co widać na planie miasta z okresu okupacji, gdzie linia poprowadzona jest od Sienkiewicza Kościelną i dalej Modrzejowską do 1 Maja i Narutowicza. Tam wtedy na Małachowskiego poza krótkim odcinkiem nie było tramwaju. Przyjąłem, że całą Małachowskiego tramwaj pojechał później, i wtedy przestał jeździć Modrzejowską.

do blaggio.: Dlatego też interesujące. Jeśli nawet na tym krótkim odcinku Małachowskiego z jakiegoś powodu tramwaj nie mógł jeździć lub nawet linni tu nie było, to przecież mógł tramwaj dojechać do Małachowskiego Kościelną od Sienkiewicza. Taki bypass mógłby służyć np postojowi. Na Kościelnej była bocznica i bodajże z numerem 24 tam stał. Ciekawe też w jakich latach.

do Banita: Na Kościelnej była mijanka naprzeciwko katedry, co widać na zdjęciu .
Nie wiem dlaczego linię na wschód puszczono od Sienkiewicza Kościelną do Modrzejowskiej, a nie dalej prosto Sienkiewicza. Widocznie był jakiś problem z przejściem za Ostrogórską do 1 Maja, dlatego wybrano alternatywnie najkrótszą drogę do 1 Maja.

Była taka zakładka "Najnowsze zdjęcia" we wszystkich miejscowościach (sprawdziłam w kilku), a teraz jej nie widzę...

do 4elza: Nie ma, bo po otwarciu panelu miejscowości zdjęcia ostatnio dodane otwierają sie automatycznie.

do da signa: Ok, przyzwyczaiłam się do poprzedniego układu.