Ulica Piłsudskiego Józefa, marsz.

W którym to miejscu, bo nie rozpoznaję żadnego budynku.. Te kominy w tle, to chyba huta Buczka..

Wymiana, korekta przypisania i opisu, znaczniki.

Nie bardzo potrafię ten Sielec ususąć ze ścieżki przypisań, pomoc mile widziana.

Poprawiłam datowanie - inna kartka z tym zdjęciem ma stempel z 24.08.1911.

do 4elza: Teraz lepiej? :)

do Arkadiusz K. (Arro): Teraz jest idealnie, wiedziałam, że pomożesz :-)
Pisałeś mi już przy innym zdjęciu, ale mimo to nie daję rady skorygować, może trzeba mieć odpowiednie uprawnienia...

do 4elza: Polecam się, w miarę możliwości :)

do Arkadiusz K. (Arro): Dziękuję :-)

do Dana : Na pewno to samo zdjęcie a stempel z 1911 ?
Może 1917 ?
W jednym źródle podają że hala główna została wybudowana przed wybuchem IWŚ
W innym zaś cytuję: "W 1915 roku wykonano projekt rozbudowy dworca, który zrealizowano po I wojnie światowej dobudowując halę dworcową. W latach siedemdziesiątych wyburzono halę sportową wchodzącą w skład kompleksu. W roku 2000 hala dworcowa została zmodernizowana."
Na tym zdjęciu halę dworcową już widać
I masa zdjęć na FP z halą dworcową jest przypisana do jeszcze wcześniejszych lat z widokiem na dworzec bez hali tworząc efekt - pojawiam się i znikam

do Banita: A jaka była wcześniejsza funkcja hali sportowej? Może ten dworzec miał 2 hale dworcowe jako dworzec graniczny? Lub może rozdzielona była obsługa podróżnych przyjeżdżających i odjeżdżających?

do Banita: Raczej nie sądzę, abym źle odczytała datę na stemplu. Nie potrafię teraz na szybko odnaleźć tej akurat pocztówki, tu jest inna wysłana w 1915, ale z pewnością zdjęcie wykonane wcześniej To zdjęcie występuje cześciej na różnych pocztówkach, więc prawdziwe datowanie zdjęcia da się z pewnością ustalić.

do Dana : Na spokojnie. Może to 11 marca 1924 ?
Trochę daje do myślenia. Nie tylko hala dworcowa.
To wydarzenie dość dobrze udokumentowane i te domy kolejowe po parzystej stronie takie trochę nie podobne. Przede wszystkim zbyt niskie

do Banita: nie. Domy chyba spoko. Na fotce z 1916 ten najdalszy po parzystej to jeden z jednopiętrowych ale reszta w kierunku dworca była niska i raczej nie mieszkalna.

do Banita: stoją sobie już na mapie 1883, 1913, 1918. Kolejowe mieszkalne pojawiają się na mapie 1914-1918.

do Banita: ale z datowaniem faktycznie słabo. Tutaj 1904 w stylu z przed przebudowy a tutaj 1899-1902 w stylu po przebudowie.

do rdx0: A dobra. Porównałem kominy tych najdalej widocznych. Czyli stały.

Najwcześniej sierpień 1974. Przebudowę ul. Czerwonego Zagłębia (teraz 3go Maja), ukończono na 22 lipca 1974.

O ukończeniu 3 Maja i Piłsudskiego jak na zdjęciu jest wzmianka w tygodniku z 2 sierpnia 1974
Zaawansowane prace przy Ślimaku
Do końca 1974 uruchomione przejście podziemne do Kilińskiego pod Dworcem

Korekta przypisania, korekta ścieżki do ulicy 3 Maja + znaczniki.

do mirekjot: Zgadza się.. To nie może być 1970 r., bo wtedy była jeszcze restauracja Savoy i kino Zagłębie a na tym zdjęciu tych budynków po lewej stronie już nie ma. Na ich miejscu jest skwerek..!! I tak już pozostało.. smutne to.. Stoi tylko ten Sezam postawiony na miejscu pięknego Domu Czterech Kupców...

To skład wagonów angielskich z 1928 roku, zamówionych dla komunikacji tramwajowej w Zagłębiu Dąbrowskim. Początkowo były one malowane na kolor kremowo-czerwony (jak widoczna tu doczepa). Tabor zagłębiowski zamawiany od roku 1934 malowany był na kremowo, więc datowanie 1933-39 się nie za bardzo nadaje. Dwubarwne składy jeździły także jeszcze w okresie okupacji.

Wyimek z tego:

Datowanie dosyć luźne, może ktoś skoryguje.

Ogłoszenie 16 listopad 1973
WOJEWÓDZKA SPÓŁDZIELNIA PRACY LEKARZY SPECJALISTÓW „ZDROWIE” W KATOWICACH informuje że w związku z wyburzeniami przychodnia dentystyczna przy ul. 22 Lipca 16 w Sosnowcu, przeniesiona została na ul. Pułaskiego nr 7

do 4elza: Kamienica z wieżyczką nie stała przy Dęblińskiej, tylko to narożnik z Sadową.

do 4elza: Trochę skoryguję "Montaż Fiata 125p rozpoczęto 28 listopada 1967 roku. Seryjną produkcję podjęto początkiem następnego roku" Czyli najwcześniej 1968 r.

do rdx0: Ok.

Korekta ścieżki + znaczniki.

Tu w dali wyłania się dwupiętrowy z poddaszem na wylocie Składowej z nr 62 i niższy 64 który stał tu przed SP
Wyższy, czteropiętrowy z dachem jednospadowym stał na działce 1808 razem z jakimś parterowcem - odseparowane - 66 ?
Na działkach 1804 i 1799 stał jeden budynek piętrowy z wysokim poddaszem - zdaje się miał skośne naroże- 68 i 70? Tak, to ten
Następnie istniał wylot ulicy, której obecnie nie ma a była jakby przedłużeniem Swobodnej
Kolejny budynek stał na szerokiej działce 1792 - piętrowy ale wąski - 70 lub 72 ? Widać go tu po prawej z ładnymi narożami ale nie widać go na omawianej fotografi. Przysłaniałby on skośne naroże z nr 68/70 a tak powstała przestrzeń
W tej przestrzeni stoi samotnie piętrowy, ciekawy budynek na działce 1787 - 72 lub 74 ?
Znowu wąski prześwit dla drogi której częściowo nie ma

W zarysie drewnianego ogrodzenia zaczyna się ciąg od dwupiętrowej kamienicy, wolnostojącej z wysokim poddaszem na działce 1782 - 74 lub 76 ?
Widoczna pod wspólnym dachem piętrowa z wysokim poddaszem to w istocie dwa wolnostojące budynki na działkach 1776 i 1640 - 76 lub 78 i 78 lub 80 ?
Tu prześwit
Parterowy z wysokim poddaszem i wykuszą to działka 1643 - byłby to numer 80 lub 82 ?
Tu kończy mi się zdjęcie lotnicze.
Fotograf stoi w okolicy ronda Władysława Bartoszewskiego
Do ronda została działka 1644 i widać już wyraźnie w ostatnim linku co na niej stało - z numerem 82 lub 84
Do Egzotarium z numerem 116 było tych budynków jeszcze po stronie parzystej

strona 4 "Pożegnanie z Ruderami" - etap wyburzania w połowie 1973 r. i fotografia obejmująca budynki do skrzyżowania ze Swobodną

do Banita: Dzięki. Skorygowałam datowanie.

do 4elza: Dzięki. To obraz ostatniej zimy z tą zabudową.

Wygląda jak domy kolejowe na 3 Maja, ale coś mi nie pasuje.

Skrzyżowanie 3-go Maja i Piłsudskiego. Datowanie do poprawy, samochód warszawa z nadwoziem sedan w seryjnej produkcji znalazł się w 1964r., a widoczne budynki poszły pod kilof gdzieś na początku lat 70-tych.

Dziękuję.

Z Lewej Piłsudskiego 11, z prawej 3 Maja 2

Latarnia po lewej - oprawy OURW2250 nie były raczej montowane przed 1968. Datowanie bym przyciął.

do 4elza: 3 Maja pasuje.

do Banita: Przypisałam zgodnie z sugestią, ale trochę mi nie pasuje ten 11, skoro obecnie to jest tu:

do Banita: 3 Maja 2, z której prawej?... ;-)

do 4elza: Od lewej za Warszawą Piłsudskiego 11, kolejny typu kolejowego to 3 Maja 2 a od prawej strony będzie z numerem 4

do Banita: Pawilon Sezam zdaje się jest z numerem 14 więc i początkowa numeracja musiała istnieć

do Banita: ok.

Od prawej Piłsudskiego 3 wzdłuż ulicy ten po prawej, Piłsudskiego 5 poprzecznie do ulicy, Kolejny w dali to 3 Maja 1 a za nim Piłsudskiego ? tuż przed przyszłym tunelem katowickim. I tu zagwostka w numeracji. tu wybija się budynek z lewej a nie widać go na omawianym. Mógł być postawiony później na tej samej działce co numer 5 pod działalność. Czyli nie byłoby w tej części ani z numerem 7, ani tym bardziej z 9. Z numerem 7 ten za początkiem 3 Maja przed tunelem katowickim ?
Przyjmując taką numerację:
Piłsudskiego 7 - ten po lewej
Piłsudskiego 9 i Piłsudskiego 11 za przejazdem po prawej czerwony dach między drzewami, obecnie są tu poradnie specjalistyczne z numerem 9 a na rogu z Kilińskiego z numerem 11
Piłsudskiego 13 jednak ten po lewej stojący przy uliczce skośnie do Piłsudskiego, zaczynając od Kilińskiego do Hanki Ordonówny. Na lewo poza kadrem do Ordonówny jeszcze 6 budynków w tym dwa to raczej komórki. Zatem 4 numery. Ten przy Ordonówny mógł być przypisany do Ordonówny. Zostają 3 budynki dla Piłsudskiego 15, 17 i 19. Nie było budynku wzdłuż zlikwidowanych dwóch boisk przed stadionem, ale czy teren obu tych boisk był przypisany numerem do Piłsudskiego ? Obecnie jest tam budynek z Biblioteką z numerem 19

Także przepraszam 4elza, jakby tych budynków nie ponumerować to i tak coś się zdubluje i jednego numeru zabraknie. Początkowo uważałem że ta zabudowa z numeracją 15, 17 i 19 była przypisana do Ordonówny lub Kilińskiego a tu najwyraźniej nie było numeracji 7 i 9 między Warszawską a 3 Maja
Ma to sens ?

do Banita: Od prawej itd, naniosłam znaczniki zgodnie z sugestią. Natomiast co do Piłsudskiego 7 i kolejnych, muszę się zastanowić. Jako wyjściowy należałoby chyba przyjąć nr 11 (obecnie pawilony), bo zakładam, że numeracja jednak nie uległa zmianie, co wobec tego sugerowałoby, że pierwszy z nich (za tunelem katowickim, obecnie Centrum Zdrowia) miałby nr 9.

3 Maja 2 widoczny od podwórza. Z prawej poza kadrem Piłsudskiego 11

do Banita: Jeśli zalinkowane jest 3 Maja 2,

to powyższe nie bardzo...

do 4elza: Nie licząc tego na rogu z Piłsudskiego to i tak brakowałoby jednego numeru do Sezam z numerem 14
Chyba że ten cały szereg tzn Savoy, Kinoteatr i Dom kupców to tylko 3 numery 8, 10 i 12
Z podlinkowanego nr 6
Ten omawiany nr 4
A ten na rogu z Piłsudskiego (na prawo poza kadrem) był jednak przypisany do 3 maja i miałby numer 2 ?

do Banita: Kolejowe na 3 Maja wychodzi tylko nr 2, jeżeli Savoy ma nr 4, kino 6, "Dom Czterech Kupców" 8-12, Sezam 14...

do 4elza: 3 numery dla Kupców ? Za dużo 😀
Przyjmując że kolejowe pod jednym numerem 2
Kinoteatr z nr 8 i po dwa numery po bokach: 4 i 6 po stronie Savoy oraz 10 i 12 Kupcy ? Ten szereg to jakby 5 budynków z 5 wejściami

do Banita: Sprawdzę jeszcze w wolnej chwili w jakiejś książce adresowej - może widnieje gdzie numeracja dla któregoś z podmiotów

do Banita: Cytuję: Drugi znajdował się w pobliskim Zagłębiu, gdzie własnym „Savoyem” chlubił się Sosnowiec. Hotel ten, mieszczący się przy ulicy 3 Maja 8, starał się też przyciągnąć śląską śmietankę towarzyską („Na Sylwestra zapraszamy cały Górny Śląsk” - nawoływała jego reklama) i trzeba przyznać, że miał czym. Jego wielką atrakcją była podziemna sala kabaretowo-dancingowa z barem amerykańskim (oprócz restauracyjnej lustrzanej, gdzie również balowano) oraz występy komików i innych artystów.
Źródło:

do Banita: Telegraf Państwowy- 3 Maja 4
Techniczne Biuro Urzędu telefon. i telegr - 3 Maja (dom kolejowy 1) - to pewnie po nieparzystej
Hotel Centralny i Restauracja, właściciel J. Goldfein - 3 Maja 18. To dworzec. Z nr 16 stoi do dziś budynek kolejowy na tyłach Sezamu.
Zatem Sezamowi 14 nie odbierzemy 😀
Czyli jak wnioskować 4elza ?
Savoy numer 8
Kinoteatr numer 10
Kupcy numer 12
Zostają 2, 4 i 6 dla 3 kolejowych, łącznie z tym na rogu z Piłsudskiego

do Banita: Korekta - Dworzec kolejowy z budynkami po długości to numer 16 Z numerem 18 było to po lewej

do Banita: Skorygowałam numerację tej części zabudowy, uzupełniłam opis obiektu "Domy kolejowe", znacznikami i korektą przypisania 3 Maja 2-6, zajmę się wkrótce.
Co do Piłsudskiego również.
Dziękuję.

do Banita: Tu mamy takie zdjęcie:

a na pieczątce adres 3 Maja 10...

do 4elza: Domy kolejowe, 14-stka, Dworzec i 1i8-stka stały wcześniej niż szereg z kinoteatrem. Zagadką pozostaje jak tą numeracją szachowali, czy zabierali numerację, czy też może działki były już wcześniej wyodrębnione tyle że nic na nich nie stało ale miały przypisany numer.

do Banita: Zgadza się, stały wcześniej. Działki nie były niezabudowane, coś tam było, a numeracja imho nie powinna się zmienić, bo nie było takiej potrzeby.

do 4elza: Na podlinkowanej myślę że za dużo tych drutów na słupach na 1911 rok. Przefiluję fotki pod tym kątem

do Banita: Tam jest zaledwie 30 par (telefon/telegraf). W 1911 nie wykluczone.
BTW - Gdzie w Sosnowcu był główny urząd pocztowy zanim powstał obecny na 3 Maja obok Urzędu Skarbowego?

do Jarosław Dubowski: Biuro techniczne telegraf telefon 3 Maja 1 bodajże

do 4elza: To zapewne stronq Kupców, sąsiadujący z Kinoteatrem. Po jego prawej byłby z numerem 12
Na drugim biegunie Savoy z nr 8 i symetrycznie patrząc z nr 6 po lewej od Savoy. To Kinoteatr był bez numeru własnego lub dzielił się z którymś.
Savoy był także Hotelem. Może to pięterko w Kinoteatrze to były pokoje. Taki kompleks ?

Zostawiłbym tylko 1968. na wprost agitka V zjazdu PZPR

do Woj11: Ok.