†

Klub Nauczyciela

Czy ten kadr nie jest nadmiernie \"przeprostowany\"?

Dla mnie zdjęcie bardzo OK ;-)

Klub Nauczyciela był na dole, na górze były biura Urzędu Miasta. W połowie lat 90. załatwiałem tam jakieś sprawy meldunkowe. Obecnie jest własnością Izby Skarbowej, która dostała go od UM w ramach rozliczeń za podatek VAT.

Dodam tylko, że Izba Skarbowa planuje postawić sobie w tym miejscu biurowiec kilkupiętrowy, a kamienica najprawdopodobniej zostanie wyburzona.

Dziś zaczęto wyburzanie budynku.

Kto się bawi w cenzora? Zamiast rzeczowej odpowiedzi posty się wycina?

Uważam, iż argumentacja Jula bardziej do mnie dociera, zaś tajemniczy WW daje się ponieść nerwom :)

Kavikvs - Nie znam nikogo z decydentów w sferze urbanistyki, ale wiem, co to jest cegła i strop trzcinowy. Jest z tym spory problem finansowy. Mieszkam w starej kamienicy, która po remoncie posiada jedynie oryginalną fasadę. Wylano betonem stropy, a do murów dołożono nowe cegły. Teraz ściany zewnętrzne mają 58 cm (jak w bunkrze), przez co mieszkania się skurczyły.

Budynek powstał w roku 1938 był siedzibą firmy produkującej maszyny International Harvester G.m.b.h.

do Julo: Nie rozumiem. Ściany są za proste?

do zuf: Nie, ale sprawia wrażenie odwrotnego nachylenia, niż to wynikałoby ze zwykłego ujęcia zwyczajnym obiektywem (znaczy szersze u góry niż na dole). Nie sprawdzałem suwmiarką, piszę tylko o osobistym moim wrażeniu, czymś co jeden z satyryków kiedyś nazywał \"złudzeniem aptecznym\"...

do Mmaciek: Będzie zburzony, niestety. Przetarg na rozbiórkę już ogłoszono. Tutaj w załączniku nr 7.3 jest dokumentacja fotograficzna budynku

do Julo: To wina tych \"nowoczesnych\" obiektywów szerokokątnych, które to zniekształcają obraz prostując go .Ale ponoć teraz taki trend jest w fotografowaniu budynków, aby były zdeformowane, tak więc nie ma co się przejmować :)))

do Julo: No może było ciut szersze u góry. Ja nie tego nie widziałem. Specjalnie dla Ciebie trochę skorygowałem :)

do Siloy: Ale Siloy złośliwy :P A ja pisałem wiele razy, że każdy szerokokątny obiektyw zniekształca obraz :)

do mamik: Szkoda... jeden z czterech przedwojennych budynków, które się ostały na ulicy Powstańców Śląskich między rondem a estakadą kolejową...

do Neo[EZN]: To ja Cię sprostuje. Każdy obiektyw zniekształca obraz :)

do Neo[EZN]: Dorzucę jeszcze, że parę lat temu były jakieś wizualizacje gdzie budynek był zachowany ale rozbudowany.

do zuf: Idąc dalej tym tropem można nawet powiedzieć, że każde oko też go zniekształca :) Miałem na myśli to, że od 50mm odpowiednika ogniskowej dla klatki 35mm zniekształcenia stają się coraz bardziej widoczne

do Kavikvs: Pogratulowac głupoty!

do Kavikvs: Dzisiaj poszedł już cały dach...

do WW: Moim zdaniem to zbyt ostre określenie. Nie każda poniemiecka buda w naszym mieście jest wartościowym dziełem sztuki architektonicznej. To, że jako jedna z nielicznych się tu uchowała po 1945 niczym szczególnym tak naprawdę jej nie wyróżnia. Obiekt był - o ile wiem - trudny w użytkowaniu, wręcz niewygodny (bywałem tam w środku, kiedyś tam było biuro meldunkowe).

do Julo: \"Poniemiecka buda\" nie jest sprawiedliwym określeniem tego budynku, ale nie to jest istotne. Problem polega na tym, że w warunkach polskich ogromna większośc wyburzeń architektury poniemieckiej niesie ze sobą zmianę na gorsze. W tym wypadku można byc tego raczej pewnym, skoro biurowiec planuje tu sobie postawic skarbówka. Należało potraktowac budynek jako punkt wyjściowy do odtworzenia pierzei, a nie dezurbanizowac i tak juz strasznie nadszarpnięte miejsce. Piszesz, że budynek niczym się nie wyróżnia - pozwolę sobie się nie zgodzic. Kamienica wykazywała wyraźne cechy modernizującej architektury międzywojnia. Zastosowana żółta cegła licowa nie jest w tym wypadku czymś częstym. Wyczyszczenie fasady i zastosowanie delikatnej stolarki okiennej z wieloma podziałami, popularnej w l. 20. i 30., sprawiłoby, że mielibyśmy do czynienia z budynkiem bardzo urokliwym. Ale skoro nie widzą tego nawet użytkownicy hydrala, to z pewnością nie mogą zauważyc czynniki gminne.

do WW: Sprzeciwiałem się jedynie generalizowaniu, doprawdy niemal w każdym zachowanym obiekcie da się znaleźć coś, co go jakoś może bronić. Bądź też precyzyjny w cytowaniu: nie napisałem wcale, że on się niczym nie wyróżnia, a jedynie to, że fakt zachowania się po 1945 jako jeden z nielicznych go niczym nie wyróżnia (nie nazwałem też tego akurat obiektu \"budą\", tak gwoli ścisłości). Co do \"urokliwości\" - rzecz gustu, mnie się nie podobał, i choć owa żółta cegła rzeczywiście czyniła go charakterystycznym, to jednak \"wykazywanie wyraźnych cech modernizującej architektury międzywojnia\" nie jest - moim zdaniem - wystarczającym argumentem do tego, by go zachować wbrew woli i interesom właściciela.
Poza wszystkim, chcę wierzyć, iż we Wrocławiu urząd ochrony zabytków działa należycie i nie dopuściłby do utraty naprawdę wartościowych budynków dla zwykłego czyjegoś widzimisię. Mam zatem nadzieję, że nawet jeśli w tej sprawie zdania są podzielone, to decyzja jest racjonalna.
Nazywanie takiego działania \"głupotą\" jest przy tym daleko idącym nadużyciem, pasującym bardziej do wymiany tak zwanych \"poglądów\" przez anonimowych bywalców popularnych forów internetowych, gdzie każdy każdemu może bez powodu napisać byle co, niż dla poważnej wymiany przemyślanych opinii.

do Julo: Nie do końca rozumiem, jakiemu generalizowaniu się sprzeciwiałeś - ja od początku wypowiadam się na temat tego konkretnego budynku. Jeżeli chodzi o cytowanie Twojej wypowiedzi, to podtrzymuje zdanie, że była tak sformułowana, iż wynikało z niej, że za jedyną rzecz, która wyróżnia budynek uznajesz fakt zachowania go - jako jednego z nielicznych - po 1945 r., i nie jest on dla Ciebie wystarczający. Dla mnie też nie byłby wystarczający, natomiast wystarczające są dla mnie wartości architektoniczne i urbanistyczne budynku, do których zresztą się nie odniosłeś. Urokliwość budynku bez okien jest rzecz jasna ograniczona - przydałaby się fotografia jego oryginalnego wystroju. Pozwolenie na rozbiórkę bądź budowę danego budynku winna być podejmowana przede wszystkim nie w oparciu o wolę i interesy właściciela, lecz o wolę i interesy miasta - tak dzieje się w rozwiniętych społeczeństwach zachodnich. Ja również chciałbym wierzyć, że służba konserwatorska we Wrocławiu działa należycie, ale rzecz jasna nie mogę sobie na to pozwolić - cały system ochrony konserwatorskiej w Polsce jest z gruntu wadliwy z uwagi na fatalne uwarunkowania prawne, zasadnicze braki organizacyjne oraz słabe przygotowanie merytoryczne, wynikające z chronicznego niedofinansowania służby.

do Julo: Przypisywanie mi pozycji internetowego \"trolla\" z anonimowych forów internetowych jest chwytem troszkę poniżej pasa. Swoją bardzo krytyczną opinię nt. poziomu planowania przestrzennego w Polsce miałem \"przyjemność\" kształtować przez wiele lat, zarówno pod względem teoretycznym jak i praktycznym. Nie chciałbym tu wchodzić na szerokie wody systemowych analiz - oczywiście jestem do dyspozycji do ewentualnej dyskusji, prosiłbym jednak o nie zarzucanie mi pisania \"bez powodu byle co\".

do Kavikvs: A co zniknęło? Ja tylko usunąłem zdublowany wpis Julo.

do Neo[EZN]: Aha, to Ty. Przy okazji wykasowałeś mój post, ale chyba to jakoś przeżyję.

do Kavikvs: Eh... no to pospieszyłem się z tym usunięciem albo kiedy usuwałem to dopisałeś swój :-/

do Neo[EZN]: Wybaczam, choć takie mądrości przepadły. Przy okazji spytam,czy jest możliwość wglądu, kto gmera przy komentarzach? Np. czy można by było zaciągać u Ciebie takie informacje?

do Kavikvs: Gmera to znaczy? Bo jedyne w czym ktoś może gmerać to w usuwaniu. Nie loguję tej akcji ale mogę to zrobić w wolnym czasie gdyby ktoś przypadkiem coś usunął - jak ja - i żeby to można było przywrócić w razie potrzeby.

do WW: Nie czuj się urażony, nic Ci nie przypisuję. Mam po prostu uczulenie na niewiele wnoszące uwagi typu \"głupota\", proponuję bardziej asertywne podejście do tematu. Są po prostu na świecie ludzie, którzy:
A. mają prawo mieć inne zdanie niż my,
B. mogą mieć czasem trochę więcej racji od nas.
Traktowanie ich decyzji jako głupotę nie jest przemyślanym sposobem wyrażania własnych opinii. Pozdrawiam, EOT.

do Julo: Myślę, że stwierdzenie \"głupota\" jest akurat mocno asertywne, o ile to samo rozumiemy pod tym pojęciem:) Nikomu nie odbieram prawa do własnego zdania, i prosiłbym Ciebie o to samo - niszczenie urbanistycznych wartości miasta w myśl dawno zdeaktualizowanych koncepcji planistycznych jest w moim przekonaniu głupotą, za którą miasto będzie w przyszłości cierpieć, tak jak cierpi dziś choćby Warszawa. Oczywiście, jest teoretycznie możliwe, że to, co pojawi się w tym miejscu zamiast rozebranego budynku będzie architektonicznie i urbanistycznie co najmniej nie gorsze niż to co rozebrano - wtedy gotów jestem z radością odwołać swoją dzisiejszą krytykę. Pozdrawiam, jednocześnie nie wiedząc, w czym jestem bardziej tajemniczy od Julo :)

do Wacław Grabkowski: W tym wypadku, \"głupota\" to bardzo delikatne określenie, chociaż do Wrocławia pasuje dobrze, bo takie działania to u nas standart .
Fenomenem jest niszczenie starej zabudowy tak, jakby istniał poważny \"głód ziemi\". Wrocław ma podobno największą przestrzeń niezabudowaną w centrum, w skali Europy (co nie dziwi przy trzecim miejscu w Europie pod względem paraliżu komunikacyjnego). Wrocław stał się też \"poligonem\" dla nieprzemyślanych obiektów i założeń urbanistycznych (jeśli można wogóle o takich mówić).

do Wacław Grabkowski: A ja znam jednego, za to najważniejszego- mgr inż. Pitocha vel Sałata. Na pewno w jednym trzeba mu przyznać rację: remont starego budynku jest bardziej kosztowny od postawienia nowego.

do WW: Prosiłem, aby skończyć ten temat, ale cóż, sam się podkładasz, więc ci zaproponuję, byś się na koniec sam zastanowił, jak sam byś odebrał krótkie podsumowanie pod własnym adresem, gdyby ktoś Ci napisał na przykład, że wypisujesz głupoty? Albo jeszcze ściślej Cię cytując, gdyby ktoś Twoje argumenty lub działania skwitował: \"pogratulować głupoty\"? Nie, nie na tym polega asertywność...
Nie ciągnijmy tego tematu, jeszcze raz apeluję, byśmy potrafili się naprawdę różnić poglądami. Mnie ten budynek się nie podobał ani z zewnątrz, ani (zwłaszcza) w środku i mam do tego prawo. Ty masz swoje prawo i ja go nie krytykuję ani go nie dezawuuję. Ty zaś dezawuujesz, oceniasz i krytykujesz nie tylko poglądy, ale pisząc \"pogratulować głupoty\" przyklejasz pośrednio etykietę innym osobom, bowiem sformułowanie to nie da się odnieść inaczej, jak tylko do człowieka.
Co do tajemniczości: hmm, myślę, że to jest dobre słowo określające uczestnika portalu publikującego fotografie z całej Polski, który na swoim koncie ma WYŁĄCZNIE komentarze (w ilości 143 jak na tę chwilę), a nie ma ani jednego zdjęcia, obiektu lub czegokolwiek innego.

do Julo: Z tego co się orientuję, to nikt nie ma obowiązku dodawania zdjęć na tej stronie by w niej uczestniczyć. Rozsądnych komentarzy nigdy nie za wiele.

do Julo: Akurat WW to bardzo cenny nabytek dla portalu (bez urazy WW z rzeczowe traktowanie). Cenie sobie jego wiedzę o Polsce. Nikt tak jak On nie potrafi lokalizować niezidentyfikowanych zdjęć dodanych m.in. przez Stoika. Mnie to imponuje.
Co do waszej dyskusji to zaczęliście gadać o dupie marynie i kompletnie zboczyliście z tematu na rzecz niezrozumiałych dla mnie pojęć i zwrotów (dezawuuje ?). Prawda jest taka, że budynek architektonicznie perełką nie jest choć jakieś tam zalety ma (WW je wymienił) ale urbanistycznie pasuje jak pięść do oka. Ta kamienica wśród Tałerów, Globisów, i centrum południowego burzy totalnie \"Manahtańsksą\" wizję władz miasta. Nie będę dodawał, że budynek był w złym stanie technicznym przez leżenie odłogiem przez parę lat. Remont tej kamienicy to przede wszystkim ogromne pieniądze a później niespójność urbanistyczna ulicy, która i tak jest już spisana na straty.

do Julo: Dodam jeszcze, że rozmowa jest jak najbardziej ok. Nic tak się przyjemnie nie czyta jak takie potyczki (?)... debat słowne. TO jest Julo nie w porządku, że chcesz zakończyć temat. W naszym narodzie jest jakiś taki dziwny zwyczaj niechęć do konfliktów. Jak ktoś tylko ma inne poglądy to : Nie! Zakończmy tą dyskusje!
Ależ kłóćmy się, spierajmy, miejmy odmienne zdania. Co w tym złego? Najważniejsze jest to czy to co piszemy jest SENSOWNYM (!!!) argumentem. A i ważne jest też czy umiemy zgodzić się z kimś kto ma racje a nie twardo stać przy ( błędnych) poglądach. To tak w ramach rozmyślań. Nie po to jest forum czy możliwość pisania komentarzy, żeby leżało to nieużywane. Ja z waszych debat korzystam :)

do Julo: Chciałbym sprostować pewne nieporozumienie - niepotrzebnie odbierasz sformułowanie \"pogratulować głupoty\" do siebie. Adresowałem je do osób, które zadecydowały o rozbiórce budynku. Jeżeli byłeś wśród nich, to przepraszam, nie mogłem o tym wiedzieć. Jeżeli nie byłeś wśród nich, to doprawdy niepotrzebnie tak bronisz godności niekonkretnych, symbolicznych w tej dyskusji osób. Stan polskiej urbanistyki uprawnia do ostrych, zdecydowanych poglądów, i wybacz, że pozwolę zachować sobie do nich prawo, nawet jeżeli zaryzykuję \"podkładanie się\" Tobie.

Nie rozumiem, w jaki sposób dyskredytuje mnie fakt, że na razie mam na koncie tylko komentarze. Wierzę, że kilka osób kojarzy moją działalność na fotopolsce i hydralu i uzna, że nie jest jednak całkiem bezwartościowa.

do zuf: dezawuować:

do zuf: Poglądy poglądami, ale argument \"głupota\" nie jest argumentem. Rozmawiajmy rzeczowo, nie aplikujmy od razu personalne etykiety tym, którzy myślą inaczej, bo to nieuczciwe. I to tylko taką \"dyskusję\" chcę powstrzymywać, chyba mało kto lubi brać w czymś takim udział.
I jeszcze jedno: w sprawach takich jak ta nie istnieją poglądy błędne albo słuszne, to nie jest mierzalne. Są tylko poglądy twoje i nie twoje (ewentualnie - brak poglądów), moje i nie moje: żadne nie są \"słuszniejsze\". Solpol na Świdnickiej większości mieszkańców się nie podoba, ale to nie nadaje się do oceny, kto ma \"rację\" w krytyce, bo czymże jest owa \"racja\"?

do WW: Absolutnie nie jest. Zarówno Ty jak i Julo robicie fantastyczną robotę. Myślę, że każdy z nas jest wartościową osobą - nawet jeśli tylko wrzuca zdjęcia albo tylko publikuje komentarze czy też robi cokolwiek co służy nam wszystkim.

Ja myślę, że jeśli nabierzemy odrobinkę większego dystansu do słów to będzie się przyjemniej dyskutowało :)

do † ☻: Berni jak zwykle nieźle poinformowany, dodałem do opisu.

Swego czasu było tu biuro meldunkowe dla dzielnicy Krzyki, w nim odbierałem swój dowód osobisty

DZBM = Dzielnicowy Zarząd Budynków Mieszkalnych - mieścił się w tym budynku?

DZBM \"reklamował się\" na wielu ścianach szczytowych w mieście

Widząc takie garaże, zawsze mnie intryguje to, że ktoś ( pewnie jakiś pan starszy ) zostawił tu swój obiekt uwielbienia na czterech kółkach i teraz po latach z pełną powagą chwili można odkryć coś bardzo niezwykłego, a jeszcze jeśli dodać,że w środku drzemie pożółkłe ,,Słowo" lub ,,Wieczór" czy ,,Robotnicza" no to już pełnia sukcesu :)