Mapy i plany

Z dumą wisi u mnie na ścianie po dwuletniej konserwacji :-)

Veyhner & Vberus 1562 r,

Ten plan natomiast jest reprodukcja fotolitograficzna reprintu z 1826 roku, wydana w 1929 roku.

Siloy będzie powoli uzupełniał dział z mapami (ostatnio go przebudowaliśmy zresztą) - mapy będą dodawane jako zdjęcia ale musimy powrzucać te, których nie mamy w tym dziale.

To jest ta lepsza wersja?

do Kavikvs: Nie. Szukam jej - mam ją na płytce w pliku o szerokości i wysokości 11000 px na 11000 px - owocem moich poszukiwań jest wygrzebywanie fotek sprzed paru lat, które dodaję. Dam znać jak podmienię tę mapę na większą wersję.

do Kavikvs: Małe coś jak na lepszą wersje. A może sie mylę? Jakby co też jestem posiadaczem tego planu w wersji plakatu.

Dolną datę można ustalić na 1895 r. Nie ma już Mostu Groszowego i starego traktu na Osobowice, jest już Zakład Karny na Kleczkowskiej.

Oj, Siloy byś się wstydził :) Do 1920 roku datowanie - a kiedy zbudowali Most Grunwaldzki? :) Ja bym szacował na 1892 - 1904.

do Neo[EZN]: Wstydzę się i datę poprawiam ... :)

do zygmunt_ra: Ktoś już przestawił dolną datę - jeszcze trzeba sprawdzić kiedy zbudowano wąskotorówkę do Trzebnicy bo podejrzewam, że po 1895 roku.

do Neo[EZN]: Według Wikipedii 1899

do Licho: Dzięki, czyli trzeba zawęzić datowanie mapy do 1899-1904.

do Neo[EZN]: Dworzec Główny został przebudowany w 1899-1904, w 1900 już wyglądało nieco inaczej



Więc może 1899-1900

Można zwężyć do 1899-1902, bo dworzec nie jest przebudowywany

do komarihn: Zrobione.

do Neo[EZN]: ... choć mam wątpliwości - linia tramwajowa z Grunwaldzkiej przeniesiona już na Sienkiewicza - to chyba się stało po 1902 roku.

Z tym arkuszem jest coś nie tak. Jest na nim linia kolejowa 751 (Wrocław Gądów – Wrocław Zachodni), która nie występuje na żadnych innych mapach sprzed początków XX wieku.

do Marek Potocki: Ten plan jest z XX w. - są na nim zaznaczone budynki (np. na Popowicach przy ul. Niedźwiedziej) które powstały w latach 1901-1910.

do Marek Potocki: Rok 1887 to nie data wydania mapy, tylko opublikowania ogólnokrajowych pomiarów z roku 1885.

Gdzie mogę wrzucić drugą stronę tego planu? znajdzie tam zainteresowany cenne informacje z tematu - linie MPK, banki, restauracje, szpitale, poczty, postoje TAXI i takie tam

tutaj wszelkie informacje dostępne na rewersie tego planu, miłej lektury :)

Panowie kreślarze pośpieszyli się o conajmiej +50 lat, połączyli ulicę Racłąwicką z Aleją Piastów, Mostu do dziś - marzec 2013 - nie wybudowano.

Plan cudowny!
- Linia 8 - zaznaczony koniec trasy na skrzyż. Podwale - Sądowa - podejrzewam, że dojeżdżał do Muzealnej i na trójkącie w tył zwrot.
- Przystanki końcowe tramwajów w Rynku były w kolejnych latach już likwidowane tak, że już na początku lat 70. chyba żaden tramwaj nie miał tam pętli
- Linia 6 - jeszcze jako skrócona "piątka" - od Rynku do Księża
- Końcówka dziewiątki zaznaczona błędnie - była przy Długupolskiej, linia miała nieco inny przebieg przy ul. Weigla
- Dwójka na Pięknej zawracała zapewne na jednej z dwóch mijanek, które się tam znajdowały
- Łącznik Hallera-Grabiszyńska powstał jakieś 10 lat później - tu go jeszcze nie ma
- Racławicką pociągnęli mocno na wyrost - aż do Oporowa
- Linia tramwajowa do Pafawagu już z uwzględnioną zmianą - przełożeniem torów ze Strzegomskiej na Robotniczą, które miało miejsce w roku wydania tego planu
- Ostatnie chwile wąskotorówki...
- Ulica Lubawska jako przedłużenie Lubuskiej - było coś takiego?

Ulica Sudecka jak dawna Hohenzollern Strasse - aż do Grabiszyńskiej.

Pętla tramwajowa - Księże nałe była realnie zlokalizowana dawniej tak jak na tym planie (róg Opolskiej i Świątnickiej) czy to kolejna "buła" redaktorów planu?

Na Nowym Dworze brak lini kolejowej " wzdłuż " Ślęzy i przedwojenny nie zrealizowany plan ulic

Powiedzcie proszę jak to pobrać :D

do esski : Wrzuć póki co do map i planów - potem pomyślimy czy tego nie wydzielić :)

do Neo[EZN]: Jeśli jako artykul, bo zeskanowałem to i zapisałem w wordzie - jeśli artykuł to mi kruca bomba nie zapppisuje na FP.

do Neo[EZN]: Na Gazowej pamiętam był trójkąt do zawracania skłądu kierownik wjeżdzłą w prawo w Gazową, cofał i jechał w stronę miasta. Zaś 17 na Klecinie wjeżdżała na most, jakoś tam zawracała, zbyt mały byłem by to zapamiętać, pętle wybudowano zapewne w drugiej połowie lat 70. Ulica Chodobicka , dziś Kudowska. Obecna od lat w tym miejscu Puszcykowska nie pochodzi od Puszczykowa koło Poznania lecz od dobrze nam znanej Poolanicy Zdrój.

do Neo[EZN]: Nie wiem, co masz na myśli pisząc o Hallera-Grabiszyńskiej. Przecież na tym planie te ulice (Hallera to Przodowników Pracy) są połączone (jeździ nim wg tej mapy autobus 119), pamiętam, że przez wiele lat był to wąski brukowany byle jak odcinek od skrzyżowania Przodowników z Aleją Pracy do skrzyżowania Grabiszyńskiej z Fiołkową.

do Neo[EZN]: Jeśli chodzi o 8, to uważam, że ta linia nigdy nie trójkątowała na Muzealnej. Analizując różne plany z lat 50 i 60, najpierw ta linia jeździła w parze z 6 od Kromera, przez Jedności, i potem 8 jechała przez most Uniwersytecki, Kuźniczą, Rynek, Świdnicka, Podwale, 1 maja, Mieszczańska, Dubois, a 6 odbijała w kierunku mostów Mieszańskich, 1 maja, Podwale, Świdnicką, Widok, Szewską i przez most Uniwersytecki. Potem im się wszystko odwidziało, 6 dostała całkowicie nową trasę, od Runku, przez Traugutta na Księże, a 8 została po prostu zapętlona wokół Starego Miasta, jeździła od Kromera przez Jedności Narodowej, Dubois, most Pomorski potem zaczynała pętlę przez Grodzką, Kiełbaśniczą, plac Solny, Gepperta, Nowotki, Podwale, Świdnicka, Widok, Szewska i Grodzką do mostu Uniwersyteckiego. Potem ponownie jej trasa została zmodyfikowana, w okolicach początku lat 70 po prostu 8 została przedłużona na Krzyki i tak jeździła jakoś do przełomu lat 80 i 90.

do esski : Dwójka nie zawracała na Pięknej.Był to tramwaj jednowozowy i jak jechał od ZOO to zjeżdżał na już jeden tor prowadzący do Tarnogaju(kolo Cyganów},motorniczy zamykał drzwi po prawj stronie a otwierał po lewej i szedł do nastawnika w drugim końcu wozu i jechał do ZOO.Tylko 19 jeszcze była w wersji jednowozowej.

do czarek: To i tak dobrze, że pokazano główne linie kolejowe na wcześniejszych planach to była tajemnica państwowa i nie pokazywano.
Mam pytanie dotyczące pętli tramwajowej 9 , lina ta zaczynała się w parku pomiędzy Borowską , a Spiską i biegła przez Czerską ( Weigla) potem skręcała na Ślężną. Może ktoś pamięta kiedy pętle zlikwidowano i przesunięto na koniec Ślężnej?

do czarek: Tory te nigdy nie sużyły PKP do przemieszczania pasażerów rejsowych, rozkładowych pociągów, tak jak teggo torowiska wzdłóż Ślęzy tak i na tym jak innych planach nie zobaczysz obwodnicy Brochów-Stadion i dalej na Popowice jak i łącznicy z Osobowic na Sołtysowice, a także łącznicy biegnącej z pólnocy na południe Poznań-Nadodrze. Wszystkie takiego typu torowiska nie były nanoszone na plany. Pamiętam także dość długie torowisko w okolicy Klecińskiej, na terenie obecnej giełdy towarowej, chyba przecinało gdzieś drogę z Oporowa na Smolec-Mokronos.

do czarek: Torowisko pętli wyłaniało się jeszcze spod warstwy błota jeszcze na początku lat 90, był w tym miejscu przystanek 113, więc nie sposób było tych szyn ne widzieć. Pętla rejsowym tramwajom wedle moich śasiadów służyła do mniej wiecej 1965, ale ta data była obalona tu na forum, z tego co pamiętam , to brane mogą być pod uwagę okolice MŚ w Niemczech.

do esski : Później. Ta pętla była używana do 1969 roku.
Likwidacja linii tramwajowej na ulicy Weigla - do Borowskiej związana było z dwoma faktami:
- kiepski stan torowiska tramwajowego - układanego w pośpiechu na początku lat 50.
- budowa gmachu PAN

Tory tej pętli pamiętam jak wypruwali w 2000 lub 2001 roku - kolega ma zdjęcia tych torów w swoim archiwum, ja nie miałem wtedy aparatu pod ręką - w tym czasie budowali parking Akademii Medycznej.

Do tej pory nie wiem jaki ta linia miała dokładnie przebieg - czy tory przechodziły w miejscu instytutu PAN czy biegły przy szpitalu po północnej stronie jezdni i odbijały od ulicy Weigla kawałek za szpitalem przecinając skwer.

Podczas remontu jezdni w 2011 roku został odsłonięty fragment torowiska tramwajowego - - na tym zdjęciu widać, że tory odbijały w lewo ale to nie musi być dowód na to, że linia szła przez teren instytutu PAN - tory schodziły z jezdni bo znacznie łatwiej, taniej i szybciej było zbudować torowisko obok jezdni niż w niej.

Po likwidacji tej jednotorowej pętli przy Borowskiej - Długopolskiej tramwaje kończyły bieg na końcówce przy skrzyżowaniu Ślężnej - Weigla. Jakieś 2-3 lata później zbudowano pętlę przy wiadukcie kolejowym, istniejącą do dziś.

do Neo[EZN]: Tory początkowo biegły przy ogrodzeniu szpitala, a potem odbijały w lewo przecinając skwer. Jeździło się tam do pętli dziewiątką, a potem piechotką ul. Borowską do dzisiejszego "pałacyku 260" - był tam wtedy ogrodnik u którego można było kupić dobre tanie pomidory.

do Neo[EZN]: Neo, a czy jest jakaś szansa, że ten kolega udostępni zdjęcia pętli na stronę? Kompletna pustka jeśli chodzi o dokumentację fotograficzną tego odcinka linii tramwajowej, a w końcu eksploatowano ją przez prawie 20 lat.

do Dürgoy Marcin : To w tamtych czasach. Później było wiele linii obśługiwanych pojedynczym 105Na.

do Licho: Na długo przed pojawieniem się 105Na wybudowano linie dwutorową na Tarnogaj i dwójka jeszcze jeźdiła w wersji jedowagonowej do Tarnogaju.Tak gdzieś od połowy lat 70-tych dwójka była już dwuwozowa tylko 19 jeszcze jeździła solo chyba do konca stulecia.Dlaczego pamiętam?Jak wracaliśmy ze szkoły to specjalnie czekaliśmy na tramwaj solo i pasy z PCV z budowanej na Nyskiej piekarni układaliśmy na szynach i tramwaj nie mógł ruszyć z przystanku.Motorniczy czekał aż następny przyjedzie i zepchnie z izolacji.

do Dürgoy Marcin : Dwójka drugi wagon dostała, gdy z pętli Zoo przeniosła się na Sępolno – co nastąpiło z okazji zamknięcia Rynku dla tramwajów.

Ta mapa też nie działa.

To jest konkretnie faksymile oryginału z 1826 roku, którego autorem był Christian Friedrich Paritius.

Podmiana na lepszy skan ☺

Dodane ponownie - przez edycję coś nie chciało się załadować.

Świetny był ten plan bo pierwszy z zaznaczonymi budynkami (w tym fortami!).

do Neo[EZN]: Sprawdziłem losowo parę ulic pod kątem zaznaczonych budynków - nawet się zgadza :-), bo jak wiadomo z tym odzwierciedlaniem stanu rzeczywistego na mapach z tamtych lat, to różnie bywało.

W paski - budynki które warto zachować ze względu na wartość zabytkową a na czarno - budynki które koniecznie trzeba zachować. Te czarne wszystkie stoją w te w paski... może połowa...

Na czerowno budynki, które muszą być usunięte lub przebudowane, aby poszerzyć drogi.

Ciekawe, że przez szpital na Maja miała iść droga.

Ciekawe jest też to że chcieli zlikwidować większość zabudowy w miejscu dzisiejszej Galerii Dominikańskiej. Podobnie z Oławą Białoskórniczą - pewnie dlatego w czasie wojny zaczęli rozbierać domy na cegły do budowy barykad właśnie w tym miejscu.

do jens: Na czerwono budynki remontowane (lub do remontu) w 1934, czerwone kreskowanie - pilny remont.