Dzielnica Stare Miasto

Podmiana, zmiana źródła, poprawa datowania (stempel poczt. z dn. 13.10.1937)

Wymiana, inne źodło.

Tomku, to nie Lwów ;-)

do ZPKSoft: To Wrocław.

do Eugeniusz S.: Najlepsze że tą fotkę dodał rodowity wrocławianin ;-)

do pawulon: Nic tu z Lwowem nie mieszałem - sam obiekt pomnika jest tak przypisany.

do bonczek_hydroforgroup:
Obiekt jest przypisany do dwóch lokalizacji. W takiej sytuacji należy wybrać właściwą w ścieżce przypisań. Jesteś 21 lat na FP i tego nie wiesz?

Nie C-032, tylko G-032. „G” jak „gospodarczy”.

Zawsze mnie facsynowaly te skrzydla hasarskie...szkoda źe nam zabraklo pieniedzy na ich występ i pokaz na naszych rekonstrukcjiach.....

do vetinari: Ta wersja skrzydeł do dwóch celów: paradnych albo pogrzebowych

do Woj11: Dzięky za info. I do jakiej teorii się sklaniaś w celu ich uźywania ?

do vetinari: Nie będę patriotą, tylko funkcja paradna jak dla mnie.

Wg. Zdzisława Żygulskiego Jun.’’Husaria Polska’’ ciężka jazda polska pełniła rolę ‘’przebicia tarana’’. Wyposażona w ciężkie, specjalnie hodowane konie (objęte zakazem wywozu pod rygorem prawa) szarżowała ‘’kolano w kolano’’ w kilku hufach. Miała przerażać przeciwnika. Stąd pozorne ‘’powiększenie’’ nacierających. Podczas ataku jedno czy dwuskrzydłowe pióra powodowały dodatkowy szum. Wiadomo, że po pewnym czasie Husaria ‘’zdegradowała się’’ niestety…

do Anneob: Dodatkowy szum praktycznie był niesłyszalny. Zagłuszały go bitewny zgiełk i tętent kopyt. Ponadto nieliczne źródła z epoki pokazują inne mocowanie skrzydeł (do siodła), pióra nie były gęsto mocowane i nie wystawały ponad głowę i posiadali je pojedyńczy husarze. Niestety współczesne wyobrażenie husarii to efekt Sienkiewicza i XIX-wiecznych malarzy. Większość zbroi husarskich w polskich zborach to zbroje paradne

do Woj11: To jest chyba prawdopodone zamocowanie owych skrzydel Uźywanie tych skrzydel podczas ataku jest związane z wielkim oporem powietrza. Więc ta wersia zamocowania do siodla by byla przydatana i co najwaźniejsie, niograniczala by swobode ruchu. Co do powiestnego huku, niewątpie źe juź sam przyjazd husarów na pole bitwy robilo swoje.W sobote jade ponownie troche "powalczycz" i zapytam się na ten temat kolegów z Polski na ten temat. Chociaź przyjadą jako pikenierzy i muszkieterzy , to niewątpie źe mają więcej doświadczeń z husarią jak my, czesi ☺☺☺

do Woj11: I tak to pokazyje ikongrafia z epoki. Natomist wsród historyków broni, co do ich bojowego zastosowania nie ma jednoliitego zdaniaa niektórzy wręcz negują ich bojowe zastosowanie

Radzę poczytać: Bitwa pod Kłuszynem.
Trwała 5 godzin. Zginęło około 17 tys. żolnierzy armii rosyjskiej i szwedzkiej. Przegrani wodzowie zdołali uciec.

do Wacław Grabkowski: W kontrze proponuję bitwę pod Hodowem, tylko 100 husarzy i 300 pancernych Dyskusja z vetim nie dotyczy skuteczności i znaczenia husarii (w zadnym momencie jej nie kwestionuję) a jedynie skrzydeł husarskich

Wydaje się, że m.in. Rodzina Żygulskich- znanych badaczy historii kawalerii, jest w błędzie… No cóż. Jak widzę twierdzi się, że szum był niesłyszalny. Że skrzydła ‘’przeszkadzały’’. Jak wiadomo broniły husarza ‘’od tyłu’’ po szarży. Husaria pełniła rolę dzisiejszego ‘’przygotowania artyleryjskiego’’. Miała przełamać pierwsze szyki. Atakowała tylko ‘’wprost’’ 6 metrowymi kopiami i koncerzami. Potem wracała ustępując miejsca drugiemu hufowi. Jej celem nie było ‘’wdawanie się w lokalne potyczki’’. Ich ciężkie ‘’opancerzone’’ konie nie nadawały się do ‘’zwrotów’’. W razie konieczności ruszał następny huf a w pewnych przypadkach ’’straceńczy’’.

do Anneob: "Chroniły husarza od tyłu po szarży". Rozumiem, że szarże były nieskuteczne, a przeciwnik ruszał za uciekającą husarią w pościg, bo wtedy widziął plecy husarza. Do ochrony pleców skuteczny był napletnik i zwierzęce skóry.

do Anneob: Husaria byla wtedy "czolgami" na polu bitewnym. Artyleria wtedy juź byla na dosicz wysokym poziomie i robila inną robote ☺. Skrzydla naprawde prześkadzaly, minimalnie hamowaly husarów przy szybkiej jadzie. Hamowali ich tak mocno, źe nawed im zagraźal upadek z siodla. To jest fakt, który mam z pierwszej ręky. Rok temu sme robili pokaz historiczny pod nazwą "Jedzie król", ucieczka Jana Kazimierza na Węgry podczas Potopu.Chlopacy co na tym pokazu wstwarzali druźine królewską na troche na ten temat opowiadali. Wiadomo źe bylo malo czasu na dluśzą pogawedke, ja bylem jeden z tych co organizowali i występowali, oni mialy swojich koni i swoje pokazy. Ale jedno przyznam, kiedy do ciebie najedzia koń, to masz ochote rzucić wszystko i uciekać. Musimy wierzyć, źe koń wie co robi....tu masz wywiad

Na zakończenie kilka uwag ogólnych. Doskonale wiem czym jest strach przed galopującym wierzchowcem. Niegdyś przypadkowo znalazłem się na wąskiej dróżce żwirowej. Po obu stronach krzaki i drzewa… Wyobrażam sobie, co musieli czuć wrogowie (nawet ‘’naszpikowani’’ kopiami na skos) gdy widzieli zbliżający się ’’zwarty mur -kolano w kolano ciężkich koni’’ z jeźdźcami ich kopiami. Jam, nie historyk. Opieram się na opiniach fachowców w tej dziedzinie. Jak wiadomo, często jeden atak nie wystarczył. Husarze to ludzie bardzo majętni. Przyprowadzali często dwa, trzy konie bojowe. Zbroje i broń były bardzo kosztowne. Hodowla krzyżówek koni była chroniona prawem a wywóz za granicę powodował skutki prawne i honorowe. Husaria funkcjonowała wiele, wiele lat. Gdyby skrzydła (mocowane najczęściej do siodła) były zbędne, lub wręcz przeszkadzały w boju, to czy nie byłyby eliminowane w przyszłych bitwach…

do Anneob: I zostaly wyeliminowane wraz husarią. W XVIII wieku straciła rację byty. Od tego momentu towarzysze uswietniali pogrzeby, uroczystości, a skrzydła dodawały splendoru. Co soskonale wykorzystywał August III Sas. Naprawdę mamy bardzo mało informacji o ich zastosowaniu. A to powoduje ciągłe dywagacje. Jedyne oryginalne skrzydła okresu klasycznego (dla husarii wiek XVII) z 1656 r mają Szwedzi. Szkopuł w tym, że nie wiadomo czy są husarskie czy tatarskie, bo Tatarzy też byli "uskrzydleni". I jeszcze raz podkreślę dyskutuję o skrzydłach i zadnym miejscu nie kwestioniję dokonań husarii

do Anneob: Niejest to moja historia, natomiast wiem jedno, wiele faktów pobranych z filmów, obrazów albo literatury romanticznej albo epoky wiosny ludów, niestety, troche pokrzywilo prawde i nasze spojrzenie. U nas mamy teź zakorzenionych pare mitów historicznych które trudno wykorzenicz ☺ Dla ciekawostky podaje ciekawy link na wyklad Dr Radosława Sikory (wybitnego polskiego historyka, doktora nauk humanistycznych i jednego z czołowych ekspertów w dziedzinie historii nowożytnej wojskowości, a w szczególności dziejów husarii) na ten temat

Kirysy husarii, miecz średniowieczny i źelazny kapeluś, gotika....ale mieszanka ☺

do vetinari: No i zamiast fartucha jeszcze jeden napierstnik

Kiedyś wraz ze Stowarzyszeniem, postanowiliśmy wykonać wierną kopię Szabli Wz. 34 ‘’Ludwikówkę’’ w łódzkiej, nie istniejącej już dziś ‘’Wifamie’’. Odbyliśmy kwerendą w wielu polskich muzeach. M.in. Wrocławiu, Gołotczyźnie, Bieżuniu, itd. Sporządziliśmy dokumentację. We wszystkich tych muzeach, kustosze informowali nas, że choćbyśmy wykonali najwierniejszą, ’’nawet pozłacaną’’ replikę, to nigdy nie będzie to obiekt muzealny. W Sekretariacie Szkoły umieszczono coś na kształt repliki historycznej zbroi kirasjera z XVI wieku. Szkoła nie jest muzeum. Dowolnie zestawione elementy zbroi to efekt chęci prezentacji prac uczniowskich. Ich nagroda. Należy cieszyć się, że Ci kilkunastoletni Uczniowie potrafili pokonać trudności materiałowe, finansowe i technologiczne w tak skromnych, szkolnych warunkach. Pomijam już wiedzę historyczną.

do Anneob: Ok, więc to co widzimy na zdjięciu jest miesząką zbroji i broni róźnych epok, niemających nic wspulnego z faktami historicznymi, ale poprostu prezentacjia prac uczniów tej szkoly. Nieco malo wiem coś o kowolalstwu, o zbroji i o broni jako takiej, więc tylko podalem informacjie co jest widoczne na zdjięciu. Doceniam prace uczniów, i niejet to z mojej strony wyśmiewanie. Ale....przy tym zdjięciu sam napisaleś źe to jest replika historicznej zbroji kaisera ok, tylko źe tam są zbroje róźnych epok i miecz i szabla. Niewyśmiewam się, tylko prostuje informacjie podane w opise.

Ja bym stawiał na Ruską ale trzeba to sprawdzić.

do Neo[EZN]: Zgadzają się te balkony po lewej

Zachodnia, po lewej biurowiec banku.

Słowo "śpiewaczy" to przymiotnik, zatem " Zjazdu Śpiewaczego" a nie "Zjazdu Śpiewaczy" (BTW rzeczownik "śpiewak" --> "śpiewacy" odmieniałby się w tym kontekście jako "zjazd śpiewaków").

Lebeo, toż to jak wół Wrocław

do Woj11: Nie wiem dlaczego, ale domyślnie mi przypisało do Lwowa. nie sprawdziłem.

do labeo7: Ważne, że to wyłapałeś