Linia kolejowa nr 144 Tarnowskie Góry - Opole Główne

To te perony po prawej cementownia

I jakiś czas później

Jeśli chodzi o to usunięte zdjęcie to w moim odczuciu jest zrobione w stronę mostu na Reymonta,żołnierze idą w stronę cementowni

Podobna ekipa Szkotów

Bardzo podobny, niemal identyczny komin posiadała cementownia "Stadt Oppeln". Plan linii kolejowych wraz z dworcami jest ogólnie dostępny. Jakie jest prawdopodobieństwo, że gdzieś na świecie fotograf uwiecznił podobny komin z filtrem w kształcie odwróconej filiżanki na peronie wraz z żołnierzami z okresu plebiscytu na Śląsku?

Szkoci w beretach i spódniczkach też byli na paradzie 800 lecia Opola

Witam
Dopiero co zalozylem konto na Fotopolska.
Czy jak dodam dwa zdjecia tego samego oddzialu Szkotow zrobionego na tej samej stacji w troszke innych ujeciach pomoze?
Ogolnie z moich wiadomosci to oni wyladowali w Opolu 29.05.1921 roku.
Mnie tez to ciekawi czy to faktycznie Opole i czy moje dwie kartki to Opole.
Przeczytalem wszystki za i przeciw.
To moglby sprawdzic ktos kto jest na miejscu.
Jak wstawic te dwa zdjecia,zeby byly wlasnie kolo tego?

bo drzewa już nie te, komina niet, chyba że o porównanie kostki brukowej zwłaszcza taki obustronny spadek do środka.

Zrobiłem kilka zdjęć ale nie tej części peronu, miała być część bliżej dworca

tak czy siak trochę nie rozumie tego zdjęcia, bo wygląda jakby byl tor którego już nie ma, chyba że zdjęcie jest flipnięte.

Budynek na prawo od komina bardzo podobny do tego

do foxi: Ja nadal jestem przekonany, że to wyrzucone zdjęcie było z tego samego miejsca ale co tam. Nie będziemy się ścigać :)

do Desperado: Obejrzałem przed chwilą to usunięte zdjęcie i wydaje mi się że na horyzoncie po prawej jest ledwo widoczny charakterystyczny komin cementowni "Piast" i nieco lepiej widoczna kładka piesza do parowozowni, ale być może zasugerowałem się tym zdjęciem i jest to tylko złudzenie.

do Gandalf: Ja to zdjęcie analizowałem z innymi przez długi czas. Nawet układ bruku mi się zgadzał a ono wyleciało tylko dlatego, że z dokumentów wynikało, że w dniu zrobienia zdjęcia oddział nie mógł się jeszcze znajdować w Opolu.

do Desperado: Przypomnijmy, że chodzi o to zdjęcie: Pomijając wszystko inne - czy zabudowa w tle zgadza się z zabudową w Opolu?

do Desperado: Desperado, co tak milczysz? Jeżeli masz dowody, ze zdjęcie wykonano w Opolu to je ujawnij.

do krzysztal: Powiększyłem fragment zdjęcia z zabudową i zmieniłem parametry naświetlenia, czy kształt obiektu tuż obok plamy nie wydaje się znajomy ?

do Gandalf: Ok, przyjmijmy, że faktycznie jest to komin cementowni. Więc kominem od jakiego zakładu jest ten cień, widoczny już na plamie? No i gdzie jest kładka nad torami?

do krzysztal: To drugi komin cementowni widoczny np. tutaj: a kładkę widać chyba na wysokości dachu ostatnich wagonów.

do krzysztal: Przypominam za Gandalfem, że były 2 kominy

do Gandalf: No dobrze, to żeby były to kominy cementowni, to powietrze musiało by być niebywale zapylone. Patrząc na obiekty na poziomie gruntu zapylenie nie znajduje potwierdzenia, bo widoczność tam jest dobra. Co więcej, wydaje się, że widać tam raczej jakiś nasyp kolejowy. Co i co to za budynek na pierwszym planie - ta ciemna bryła?

do Gandalf: Bardziej przekonujące byłoby znalezienie zdjęć tej stacji, na której mieli być owego dnia, i porównanie z omawianym zdjęciem.

do krzysztal: Ciemna bryła to nie budynek tylko wagony kolejowe stojące nieco dalej na bocznicy.

do Gandalf: Ok, wagony. Pozostaje sprawą bardzo słabej widoczności kominów. Przy normalnym naświetleniu to raczej jakieś wgniecenia na papierze. Kominy nie są przecież aż tak daleko od stacji. Co powiecie na to?

do krzysztal: Fakt, w porównaniu z innymi podobnymi zdjęciami są słabo widoczne a stoją zaledwie 0,5 km od fotografującego. Możliwe tego przyczyny: pył unoszący się nad cementownią, niedoskonałość sprzętu i ustawione parametry zdjęcia, fakt że zdjęcie robione jest praktycznie pod słońce. Mam co prawda jeszcze inną teorię, ale ponieważ nie mogę jej udowodnić więc przemilczę ;-)

do Gandalf: Każda teoria warta przedstawienia :-) Ja bardzo chętnie się z nią zapoznam :-)

do krzysztal: Ok, zakładając że kronika pułkowa była prowadzona na bieżąco i rzetelnie, winny jest fotograf (pułkowy ?) który wywołując zdjęcia z kilku miejsc pomieszał klisze i aby wyjść z twarzą wyretuszował charakterystyczne elementy i opisał zdjęcia wg własnego widzimisię, potwierdzałoby to też to zdjęcie: którego data nie jest zgodna z kroniką pułkową.

do Gandalf: Ja nie będę się upierał bo po co ? :) Ale niech ktoś oceni jedno : jaka jest szansa na to, że jakiś peron na którymkolwiek dworcu w GB lub Francji ma taki sam bruk jak ten w Oppeln ? Jaka jest szansa, że peron ten ma bardzo zbliżoną długość do tego w Oppeln ? Według mnie bardzo ale to bardzo mała. Fakt, że nie widać komina może być zaprzeczeniem lokalizacji w Opolu ale to by świadczyło, że świat jest mały i bardzo do siebie podobny :)

do Gandalf: To bardzo spiskowa teoria - ta z zamazywaniem fragmentów zdjęcia - tym niemniej nie jest nieprawdopodobna :-) I słuszna uwaga, że datowanie zdjęcia opuszczenia i data w kronice są rozbierze - to ciekawy wniosek, prędzej mógł się chyba pomylić fotograf, albo były to jakieś inne wydarzenia (np. opuszczanie Opola bo jechali do jakiegoś innego miasta, niekoniecznie do domu).

Cóż, może zróbmy małe podsumowanie co wiemy o zdjęciu.

Najpierw warto zastanowić się, skąd wogóle wniosek, że zdjęcie przedstawia Opole. No bo jest tak:

- na zdjęciu jest napisane "2 (Batalion) Leinster w drodze na Śląsk, 3/6/21". Ani słowa o Opolu

- osoba, która nadała zdjęciu tytuł w bazie Narodowego Muzeum Armii (bo stamtąd pochodzi zdjęcie: ) napisała tak: "2. Batalion Pułku Leisnter im. Księcia Walii (Królewscy Kanadyjczycy) wysiada z pociągu, Śląsk, 1921." Tutaj warto dodać, że metkę "Śląsk" dostaje tam niemal każde zdjęcie powiązane z plebiscytem górnośląskim. Ani słowa o Opolu.

- w opisie zdjęcia na stronie Muzeum jest napisane: "Po okresie służby na froncie zachodnim, 2. batalion początkowo powrócił do Anglii w 1919 roku, nim został wysłany na trzyletnią służbę do niemieckiego miasta Oppeln na Górnym Śląsku (teraz Opole w południowej Polsce). Pułk Leinster rekrutował ludzi z pięciu irlandzkich hrabstw, wszystkie z nich zostały włączone w 1922 roku do niepodległej Irlandii. Wtedy też, z tego powodu, pułk został rozformowany."

I tutaj jest jedna jedyna wzmianka o Opolu, i to dlatego zdjęcie jest wykrywane przez wyszukiwarkę po wpisaniu słowa Oppeln / Opole. A tymczasem, tu jest tylko napisane, że pułk był w Opolu. I tyle. Nie, że to zdjęcie zrobiono w Opolu. Jakby nie było tej historii pułku na stronie zdjęcia to nie byłoby też naszej całej fotopolskiej wymiany zdań.

A teraz zastanówmy się, co potwierdza, że zdjęcie zostało zrobione w Opolu:
- czy potwierdza to data zapisana na zdjęciu powiązana w kronice pułku? - Nie
- czy potwierdza to napis na zdjęciu? - Nie
- czy potwierdza to zapis w bazie archiwum? - Nie
- czy potwierdza to krajobraz widoczny na zdjęciu? - W sumie nie, bo owszem, widać dwie plamy, które mogą wyglądać na kominy, ale przy takim zaciemnieniu zdjęcia, że każdy pył i brud na zdjęciu staje się lepiej widoczny. Ówczesne materiały fotograficzne też miały swoje ograniczenia techniczne i nie miały ogromnej rozpiętości tonalnej do rejestrowania spektrum szarości. Nie te czasy.

Jest argument o długości peronu i ułożeniu kostki. Osobiście uważam, że perony budowano tak jak drogi - według normy. I nie dziwne będzie trafić peron o takiej samej długości w innym mieście dawnych Niemiec (w tym dniu mieli być już w Niemczech). Też wyłożony kostką z rynsztokiem w połowie szerokości.

Myślę, że dobrym rozwiązaniem byłoby wykonanie zdjęcia porównawczego na dworcu - bo nie zdziwił bym się, gdyby cementownia byłaby bardziej na lewo, niż wynikało by to ze spornego zdjęcia. To mogłoby dać ostateczną odpowiedź.

do To ja: Wykluczone, sądząc po cieniu słońce musiało by świecić od północy a na tej szerokości geograficznej jest to niemożliwe ;-)

do krzysztal: Wstawilem dwa zdjecia zrobione w innej perspektywie.Zrobione w nastepnej kolejnosci po tym zdjeciu.Szkoci przybyli do Opola 29.05.1921 roku.Odzdzialow brytyjskich bylo duzo wiec nie wszyscy przyjechali w jednakowym czasie.Trzeba bedzie chyba jednak sie pofatygowac do Opola i zrobic zdjecie porownawcze.

do Oderstr.: To chyba cementownia "Piast".

do Oderstr.: Tak, ale co zdjęcie to zdjęcie ;-)

do Oderstr.: Problem w tym, że tych kominów tam nie ma. Nie widać ich na zwykłym zdjęciu. Maksymalne przyciemnienie zdjęcia powoduje, że nawet śmieci na zdjęciu i wszelkie zagniecenia są lepiej widoczne, niż owe "kominy".

do krzysztal: Jest taka zasada: w razie wątpliwości, na rzecz wątpiącego ;)

do krzysztal: Cóż, po prawie 100 latach trudno będzie dociec prawdy :( być może wykonanie zdjęcia porównawczego z tego samego miejsca mogło by co nieco wyjaśnić, tym bardziej że kładka i jeden z kominów stoi do dzisiaj (chyba). W całym wywodzie zastanawia mnie tylko jedno, po co batalion wojska jadący do Opola opuszcza pociąg gdzieś w Niemczech i udaje się w niewiadomym kierunku ?

do Oderstr.: Dlatego potrzebne jest porównawcze. Już było zamieszanie z kominem elektrowni przy Konopnickiej, który miał być a go nie było :-)

do Gandalf: Jeśli to komin cementowni Piast to on już filtra nie ma (tej odwróconej filiżanki).

do Gandalf: Na siku :)

do Gandalf: Nie wiem. Myślę, że musieli gdzieś spełniać podstawowe potrzeby życiowe ( higiena, sen, żywność ... inne :-) ). Podróż trwała kilka dni. Może po to wychodzili?

do Oderstr.: To ten drugi komin bez filtra :)

do Oderstr.: Jest ten skrajny bez filiżanki spróbuję zrobić podobne do tego.

do krzysztal: Siku, kupke ? obiad w restauracji ? kąpiel w łaźni miejskiej ? inne (panienki w domu uciech :) ? cały batalion na raz, w pełnym oporządzeniu z bronią na ramieniu ? Dla mnie jest to definitywny koniec podróży. Jedyne co mogłoby tłumaczyć ten obrazek to przesiadka do innego pociągu, tylko z jakiego powodu ?

do Gandalf: W tych czasach z pociągu do pociągu to przeskakiwali tylko "CK dezerterzy" :)

do blaumalkontent: Dopisz te zdjęcia do tego obiektu. W razie czego poprawimy i wytłumaczymy co i jak :)

do Desperado: Dodalem ale cos skonocilem.Niby jest ale nie wszyscy widza?

do blaumalkontent: Niepotrzebnie zaznaczyłeś pole "Zdjęcie Prywatne", nie da się tego już poprawić. Wrzuć jeszcze raz te zdjęcia bez zaznaczania tego pola, a te się usunie. Jak możesz to usuń te białe ramki wokół zdjęć i popraw datę na 1921.

do Gandalf: Jak wroce z pracy.A co mam zaznaczyc Public domain?

do blaumalkontent: Nie trzeba nic zaznaczać wystarczy podać źródło, jeżeli jednak posiadasz więcej takich ciekawych zdjęć archiwalnych i chciałbyś je zamieścić na FP, to można by założyć katalog o nazwie np. "blaumalkontent - zbiory prywatne" lub podobnej.

do Gandalf: Wrzucilem te dwa zdjecia.Moze teraz uda sie stwierdzic czy to Opole.

do blaumalkontent: o jakie zdjęcie porównawcze ci chodzi ?

do blaumalkontent: Jak słusznie zauważył Clipo66, jedyne co można obecnie porównać z tym co widać na Twoich zdjęciach to kostka brukowa i takie próby były już wcześniej czynione: jest również filmik z tego miejsca: , reszta wygląda dzisiaj zupełnie inaczej i nie ma za bardzo czego porównywać.

do Gandalf: Podrazymy ten temat dalej.Pojawily sie nowe zdjecia to samo miejsce wg.mnie. oraz (link usunięty przez administratora)

do Gandalf: Pojawily sie dwa nowe zdjecia z tego samego miejsca wg.mnie

do Gandalf: Pojawily sie dwa nowe zdjecia z tego samego miejsca wg.mnie

do blaumalkontent: Na drugin z tych zdjęć widoczne są budynki przy Armii Krajowej 16 i 16a

do blaumalkontent: Dzięki za info, oba zdjęcia dodane, są jeszcze dwa, ale co do jednego nie jestem pewien.

Ładnie to wygląda,tylko że ruch jest jaki jest i ten peron końcowy wcale nie był potrzebny,dostali unijne dotacje i nie wiedzą na co je wydać tak samo jak z nowym mostem na Odrze,śmiechu warte są pseudo tłumaczenia że pociągi będą tamtędy przejeżdżać z prędkością 160 km na godzinę bo gdyby tak faktycznie było to z mostu kolejowego na Odrze jest tak blisko do dworca że żaden skład nie byłby w stanie tak szybko wychamować,no ale każda wymówka jest dobra.

Raczej po 1960.

do ritterswalder: Poprawione, thx.

do 4elza: Autorem mozaiki jest zmarły w 2010 roku artysta Jan Nowak, a zakres datacji,podawany przy zdjęciu to lata 1964-1968.

Opole.
A tu inne ujęcie z podobnego miejsca:

do Jacek S: Wyrazy uznania! Jeśli należy to inaczej przypisać, daj propozycję.

Zjadło literkę b i wyszła udowa :}

do To ja: Dzięki, poprawione :)

Nie wiem czy ktoś zauważył, ale tor przy nowo budowanym peronie 1a ma podkłady betonowe, natomiast tor 3 przy peronie 1 ma podkłady drewniane. Czyżby był to wynik ingerencji konserwatora zabytków ?

do Gandalf: Bez znaczenia i tak są praktycznie schowane w ziemi, może chodzi o amortyzacje, tor przelotowy z drewna, końcowy z betonu bo tańszy.

do Clipo66: Jak widać na załączonym obrazku oba tory są końcowe.

Te zderzaki końcowe w porównaniu do PRL-owskich jakieś delikatne się wydają, rower to bym o nie pewnie oparł.

do Clipo66: No....w tym przypadku trzeba być ciągle przygotowany z aparatem

do vetinari: Widzisz, zderzaki za słabe były 🤣

Dawne główne wejście na perony.

Linie kolejowe w województwie dolnośląskim, czy linia kolejowa Paryż - Berlin możemy uznać za linie kolejowa w woj. Dolnośląskim, fizycznie ma połączenie.

A ja nie rozumiem dlaczego takie zdjęcie, nigdy nie pokaże się w Opolu. Niby linia kolejowa ale jednak dworzec Opole Gł. Chyba nie powinno tak być.

do Desperado: Nigdy nie mów nigdy ;-)

do Gandalf: No ! I żeby mnie to ostatni raz było :D

Peron 1

Myślę, że to zdjęcie zostało zrobione w tym samym dniu co to: , zwróćcie uwagę na kobietę ubraną na biało.

do Gandalf: Czyli - 9 lipiec 1922 -