1919-1920 - plebiscyt - Cieszyn

Tym razem Cieszyn :-) Sikorskiego 3 lub Sikorskiego 5, na tyłach. Na 100% ;-)

Przypomina to nieco obecne oddziały obrony terytorialnej. Takie pospolite ruszenie z karabinami na gumowe kulki. Nie ubliżając terytorialsom.

do lapis.me: Myślę, że to będzie jeden z budynków przy ul. Wojska Polskiego, bo budynki przy Sikorskiego mają więcej okien w skrzydłach.

do czesil: Czy mógłbyś to przypisać sensownie do jakiegoś miejsca?

do czesil: W skrzydłach tak - 4 okna lub 3 plus drzwi, ale środkowy ryzalit ma dokladnie 2 okna! Sprawdziłam :-) Ale OK, przy Wojska Polskiego jest to samo - są dwa okna, ale tylko w środkowym ryzalicie. I boniowanie narożnika jest i tu, i tu, tak jan na zdjęciu. Dla mnie 1:1 ;-)

do Dana : Zrobi się, tylko trzeba ustalić miejsce.

do lapis.me: Zauważyłem jeszcze jedną ciekawą regułę. Kompleks koszarowy był podzielony na dwie odrębne jednostki: Obrony Krajowej oraz Wojsk Liniowych. Praktycznie wszystkie zdjęcia, na których występują żołnierze włoscy lub francuscy są zrobione przed budynkami należącymi dawniej do Wojsk Liniowych. Przypuszczam, że w dawnych koszarach Obrony Krajowej stacjonowało wojsko polskie.

za poprzedniego Burmistrza na Rynku występowały znane zespoły. Lady Pank,Chylińska i tak dale. iż tak powiedziawszy obecna Burmistrz nie przepada za hałasem. ............................. byłem na koncercie Lady Punk w Cieszynie. jako dziecko miałem ich wszystkie płyty.

Być może koncert powitalny. Francuzi (i Włosi) mają zabezpieczać plebiscyt. Muzyka łagodzi obyczaje.

do stoik: nagrali kilka winyli. bes polish band evber,

do stoik:

do stoik:

Fajne, tylko rozmiar niepotrzebnie napompowany :)

Podmiana

do stoik: Dokładnie tak napompowany skan był na aukcji, nic mu nie dodałam.

do Dana : Dobrze jest....☺

do Krzyś_: Wielkie dzięki :)

do Dana : wojska tzw. koalicji czy cos koło tego. szczegóły sa istotne, bo pozwalaja zidentyfikować mundury. dziekuje za podmianę.

Podmiana.

do Desperado: Dziękuję.....☺

do Desperado: I ja też ! Świetny skan.

od kiedy żyję i wiem to Cieszyn nie miał nic wspólnego z obcymi siłami zbrojnymi. komisje rozjemcze... wpadło kilku śmiesznych ludzi. co to oni mają ? cekaemy ? w polu przenieść i ustawić. ale ładnie wygląda. ujmę to inaczej. tak wyglądali ci sympatyczni młodzi ludzie na chwilę przed śmiercią. jeżeli wysłali ich na front. kadeci. ubrali ich w mundury i dali im narzędzia do strzelania. wszystko to młode z wyglądu. dzieci nieomal. mięso armatnie na froncie niepotrzebnej nawalanki.. nawet się to nie goli bo se wąsa zapuszcza, taka kiedyś była moda. pozwiedzali sobie Śląsk Cieszyński.

Ale opis nijak ma się do historii. Śląsk Cieszyński miał mieć swój plebiscyt, a Górny Śląsk swój plebiscyt. Nie można tego łączyć w jednym opisie. Inne państwa, inni ludzie i tylko tak jak napisał Stoik taka sama bezsensowna śmierć.

Mnie to też już nieraz zastanawiało i chyba jednak "PiotrW" ma rację. Należałoby odgraniczyć plebiscyt na Górnym Śląsku od plebiscytu na Śląsku Cieszyńskim, Spiszu i Orawie - . "Plebiscyt na Śląsku Cieszyńskim, Spiszu i Orawie 1919-1920" można dodać osobno do "Polska, Wydarzenia historyczne" i jako jego podobiekt wpisać "Plebiscyt w Cieszynie". To tylko propozycja do zastanowienia.

do PiotrW: istotnie tak. u nas do plebiscytu nie doszło. Czesi byli skuteczniejsi politycznie. niektórzy zaś dosyć mylnie wkładaja do jednego worka Śląsk Górny i Śląsk Cieszyński. Pruski i austriacki.. Które historycznie nie mają ze sobą wiele wspólnego. Aczkolwiek świetnie się rozumiemy z Hanysami :) Temat na dłuższa opowieść, ale nie chcę nikogo zanudzać. Chwilami dopuszczam się pewnych skrótów myślowych. To co jest oczywiste dla mieszkańców ŚC, niekoniecznie musi być jasne dla kogoś spoza. Chwilami o tym zapominam, że trzeba tłumaczyć prosto i po kolei.

do PiotrW: Ja bym zostawil te plebiscity tak jak są, przypisane do jednego obiektu.

do PiotrW: świetnie, że Pan uczynił nam przyjemność swoją wizytą. tu jesteśmy niejako w swoim towarzystwie, ale zawsze chętnie witamy nowych członków. cóż że inny język. chwila i się idzie przyswoić w momencie :)

do stoik: a gdyby doszło. wynik plebiscytu byłby dla Czechów dosyć niekorzystny. a chodziłol im o karwińsko ostrawskie zagłębie weglowe i hutę trzyniecką. według austriackiego spisu ludności ( nie pamiętam jaka data, koniec XIX wieku ) Czesi zdeklarowani mieli większość jedynie w okolicach Frydka Mistka, Bogumina, Czeskiej Ostrawy i w kilku mniejszych miejscowościach.

do stoik: Moźna powiedzieć źe kiedyś byl tylko jeden Śląsk,( oczywiście geograficznie podzielony na Górny i Dolny) do 1748 r. po tz podpisani traktatu Pokóju w Akwizgranie. Wtedy ustalono mimo inne źe Austria utraca Śląsk, który otrzymaly Prusy który go miali juź i tak zajęty w wyniku działań wojennych. W rękach Habsburgów pozostalo tylko Księstwo Cieszyńskie i podzielone Ksęstwo Opawskie. Wtedy mluwiono źe Marie Terezie utracila kwitnocny śląsky ogródek i pozostalo jej tylko podwórko.

do vetinari: dobre :) a co ze wspólnym biskupem we Wrocławiu ? przypomnijmy, że w czasach o których mówisz, władza kościelna była nadrzędna ponad świecką. tylko po co aż tak daleko sięgać :) nie znam historii w znakomitym stopniu. ale nurtuje mnie jedno pytanie. kiedy i dlaczego Czesi aż tak bardzo się zateizowali ? porobili sobie kilka konfesji i odwrócili się od Watykanu.... Każdy może chwalić Pana na swój sposób. Mnie to nie przeszkadza. Dopóki ktoś mnie nie próbuje nawracać na siłę. Z tego co wiem w Cieszynie jest około 10 legalnie działających związków wiary, czy jak to nazwać. i nie ma wojen religijnych. Miasto tolerancji.

do stoik: No wiesz jak to my, Czesi mamy z religią i koścólem ☺ Ten problem sme zalatwili dopiero w 1996 r. kiedy powstala Dieceza ostrawsko-opawska.

do stoik: Czesi są ateisticznym narodem z wielu powodów. Ale geneza tego niejest aź tak dlóga jak by się moglo wydawacz. Przedewszystkym byl Koścól Rzymskokatolicky w oczach czechów związany z Habsburgami, ( Wladcowie tego rodu byli aź pateticznie nagorliwimi katolikami, kiedy tym pokazywali światu źe ich wladza jest dana od Boga ), Luterani i Ewangelici to byly raczej Niemcy. Tz, zostać ateistą bylo jak by pokazanie swojej naciji. I po drógie, wielky rozwój przemyslu zpowodowal wielkie przemieścianie sie ludzi za pracą. przerwano korzenie, ludzie pracowali i mieśkali chwile tam, chwile onam, Praca po 12 godzinach, 6 dni w tygodniu...powstawala anonimowość, gubienie tradic. Naprz. na Morawach jest najwięcej wierzących ludzi u nas. Ludzie zostawali na miejscu, w malych wioskach, miasteczkach i nadal kontinuowali tradicie i wiązby rodzinne. No i swoje zrobila literatura i troche pokręcona prawda historiczna epoky wiosny ludów i powstawania narodów. Obecnie przebiega u nas spis obywatelswa, ciekawe o ile % ponownie się obniźy grupa wierzących.

do vetinari: U nas też trwa spis powszechny.

do vetinari: Dzięki za wyczerpującą odpowiedź. Przeczytałem w całości.

do ZPKSoft: Aha....dla tego Izka odjechala do rodziców...☺☺☺ i ja myślalem źe się wczoraj chciala uratować od palenia czarownic ☺☺☺

do Dana : Jest taka ciekawostka, że Polacy i Czesi wymienili się polami. Między Spiszem a Orawą, a gdzieś tam w Sudetach. Poszło o kilkadziesiąt hektarów, ale dyplomatycznie zaistniał taki fakt. Sorry, że piszę z pamięci.

do Dana : To Veti będzie miał do zastanowienia. on tu decyduje :)

do stoik: Pewnie incydent, ale wskazujący na możliwość normalnego współistnienia sąsiadujących ze sobą odmiennych nacji - dopóki do akcji nie wkroczą politycy...

do Dana : dziękuję. znamy to z autopsji. celowo unikam polityki.

do Dana : Najgórsza jest "czolówka" z idiotą. Izka mieszka w Czechach 30 lat, do tej pory się się pojawiają podobne kometarze jak, Ci Polacy....ale Ty nie, ty niejesteś stąd....i odwrotnie, ja jestem dla wszystkich tym dziwnym Czechem. Korzenie tego problemu nacji są bardzo glebokie i bolestne. Nasze córky juź ten problem stosónków czesko-polskich znają tylko z opowiadań i mam nadzieje źe moji wnukowie o tym będą czytać tylko w lekturze szkolnej.

do Dana : Sama chciałaś. Słuchałem radia. W świętym mieście zgromadziło się ponad 110 tysięcy ortodoksyjnych Izraelitów. W pewnym momencie coś wywaliło i 48 ludzi zostało stratowanych i zadeptanych. Czyżby to była wola Boga ? Nie sadzę. Raczej brak organizacji. Tłum Chasydów w modlitewnym szale. A zachowywali się jak wiewiórki chore na covid. Depcząc po swoich braciach w wierze.

do vetinari: nie mów, że spotkałes się z Hejtem : ) dawne czasy

Dana. Masz jakieś imię ? Sorry że pytam. Prywatnie wziąłbym to zdjęcie na warsztat i nieco go ulepszył. Niestety nie udało mi się go pobrać. Byłoby bardziej czytelne. Pzdr

Moja propozycja zdjęcia jest taka:

do stoik: Posłałam Ci na kontakt link do aukcji. Jak masz ochotę, to pomajsterkuj przy tym zdjęciu i zrób podmianę. Sama wcześniej próbowałam, ale nie byłam zadowolona z efektu, więc zostawiłam "surowe".

do Dana : A dało by sie podać link bezpośrednio w komentarzu ?

do stoik: Nie chciałam publicznie ujawniać swoich źródeł :))

do stoik: Dzięki!

do Dana : podany adres mailowy mi zlikwidowali dawno temu.... znam Delcampe. co za tajemnica. dobra. nic lepszego mi nie wyszło. poddaję się :)

do Stenek: Pozostawiam ocenę Cieszyniakom.

do Dana : Dana, Ty decydujesz, bo to Ty wstawiasz zdjęcie :-)

do Stenek: Więc podmieniłam na Twój skan nie rozdmuchując pixli i pozostawiając oryginalną barwę.

do Dana : Ten portal nie szaleje z rozrzutnością :)

W Cieszynie chyba.

Tak, to Cieszyn.

do ritterswalder: Ponownie maly skromny śacunek.....☺☺☺ nadal wierze źe masz maszyne czasu.....☺

do ritterswalder: Dzięki:)

Skan okropny - nie obrażę się za jego usunięcie. Może ktoś potrafi to lepiej obrobić? Podam źródło.

do Dana :
Ja chętnie spróbuję.

do yani: Posłałam na kontakt.

do Dana :
Już mam.

do Dana :
Już wymieniłem.
Cudów nie ma, ale chyba trochę lepiej.
Jeśli nadal widać stara wersję, to Ctrl + F5.

do yani: Zdecydowanie lepiej, dzięki :)

do Dana :
:)

do stoik: Masz rację, sama od początku miałam wątpliwości. Daję do usunięcia i mam nadzieję, że z czasem znajdzie się lepszy skan.

do stoik: Nie uważam się za szczególnie tajemniczą czy też interesującą osobę i właściwie wszystko już o sobie już ujawniłam. Zdjęcia Twojego autorstwa oglądam z przyjemnością, sama się tym nie zajmuję, a mój ostatni aparat to Reflekta II (powiększalnik Krokus).

do Dana : Glosuje za pozostawieniem, niemamy narazie lepszego, i jak się kiedyś pojawi, to moźna podmnienić. mamy tisiące zdjięć na portalu w podobnej jakości, i nawed jako NN, i mają tutaj miejsce. že się komuś niepodoba jakość 100 letniego zdjięcia nieoznacza źe się ma wywalić. Miejsce i wydarzenie zlokalizowane, niewidze problemu w pozostawieniu.

do vetinari: Trochę trwało, ale znalazłam zdjęcie na podmianę :)

do Dana : Zblyźają się święta, nadchodzi czas wypelnionych marzeń ☺☺☺

Dwa bardzo podobne, ale nie identyczne ujęcia już mamy Zdecydowałam się dodać jeszcze to powyższe, bo chyba ma najlepszą ostrość. Najlepiej jak władcy Cieszyna zdecydują, czy zostawić wszystkie czy co?

do Dana : Ja bym zostawil wszystkie, kaźdy pokazuje ciut inny fragment Rynku u ul Głębokej.

Doeditowane i zmiana opisu ☺

do vetinari: Dzięki :)

do vetinari: Raczej planowany plebiscyt, bo do takiego przecież nie doszło.

do PiotrW: nie używajmy pojecia