Mapy i plany

Nazewnictwo po pierwszej fali dekomunizacji, ale "Manifest Lipcowy" przetrwał jeszcze kilka lat...

I jeszcze dzielny Janek z jeszcze dzielniejszą Hanką rządzą na Osiedlu Świętokrzyskim.

do zygmunt_ra: Sawicka, Krasicki, wylecieli razem z Manifestem w 2005 roku.

Jednak wygląda, że się udało, czyli "zwykłe" idzie do kosza.

do cm: Ciekawy plan miasta. Czy rozszerzenie granic miasta zrealizowano zgodnie z tym planem?

do blaggio.: Granice miasta były od tamtej pory przesuwane kilkakrotnie (ostatni raz chyba w 1980 roku), nie wiem, czy akurat ten etap przeprowadzono zgodnie z tym planem.

do cm: Tutaj pod jest rozporządzenie Rady Ministrów z 1930 r. o zmianie granic miasta. Na podstawie pobieżnej częściowej analizy widzę, że jednak ostateczne granice ustalono w niektórych miejscach inaczej niż na tym planie.

do blaggio.: Nigdy się tak szczegółowo nie interesowałem tym zagadnieniem.

Mam podejrzenia, że plan może być nieco starszy niż 1938-39. Pokazuje m.in. przebieg starej Silnicy, która w 1927 roku została przykryta i schowana w kanale. Zaznaczono też cerkiew wozniesienską, wyburzoną ostatecznie w 1933 roku. Ciekawostką jest niekonsekwentna pisownia niektórych nazw, raz w wersji tradycyjnej, raz w wersji "nowszej", np. na planie jest "Staszica", a w skorowidzu ulic "Staszyca". Ogólnie wiele wskazuje na przełom lat 20. i 30. Wydawca planu zapewne opierał się na wcześniejszej wersji, częściowo tylko zaktualizowanej.

do cm: Poprawiam datowanie :) Pewnie rzeczywicie tak było, że wydawca bazował na starej mapie stąd podano późniejsze daty :)

Jeżeli czerwone kółko oznacza lokalizację planu, to raczej po drugiej stronie ulicy Krakowskiej, niż pomnik "czwórki".

do cm: Czerwone kółko zdecydowanie oznacza lokalizację planu - coś na zasadzie dzisiejszego "tu jesteś". Nie wiem, w którym dokładnie miejscu stał opustoszały cokół pod pomnik "Czwórki", ale skoro sam cokół nikomu nie zawadzał, więc może właśnie na nim umocowano ten plan - oczywiście, to tylko moje przypuszczenie.

Po tej stronie Krakowskiej, gdzie dokładnie namalowane jest kółko "tu jesteś", powinien być mur Karsha - być może wisiał na tym murze?

do cm: Mniej więcej z tego okresu pochodzi to zdjęcie:

Czerwona kropa "tu jesteś" i cały Plan Orientacyjny powinien być w tym miejscu, gdzie na zdjęciu widoczna jest grupka ludzi. Trochę to za daleko od cokołu "Czwórki", ale i po murze Karsha ani śladu :-o
Ciekawe co się stało z młodymi topolami, one w tym okresie zawsze były za pomnikiem? Czyżby Niemcy już w tamtym okresie photoshopa używali :-o

Do cm: Znalazłem taki austriacki plan - raczej wojskowy - z okresu I w.ś. który ma legendę (!)

Mam do Ciebie prośbę/pytanie: czy można do obiektu "koszary" przy Chęcińskiej przełożyć niektóre zdjęcie porozrzucane w innych folderach? Obiekt "koszary" na mapie przypisany jest tam gdzie kościół garnizonowy, czy można dodać niektóre zdjęcia, tak żeby pozostały na mapie przypisane tak jak teraz (np. piekarnia wojskowa) ale żeby to był jeden z budynków koszar?

1) Na planie nr 15 to łaźnia wojskowa, czyli te zdjęcia:


- to drugie należałoby "odpiąć" od przedszkola i przesunąć w to miejsce, w którym na planie z 1915 roku jest nr 15

2) Budynek przedszkola (Chęcińska 3) też wchodził w skład tych koszar - na planie z 1915 roku ma nr 14 i była w nich rozmieszczona 2. kompania 56 pułku piechoty (to ten pułk, w którym służył ojciec papieża Jana Pawła II, ale jego miejsce pracy to obecny adres Mickiewicza 4, czyli na planie z epoki numerek 63)


3) Piekarnia wojskowa też wchodziła w skład tych koszar, teraz jest dowiązana do mapy idealnie, tylko czy można by było ją zrobić jednym z budynków podobiektu "koszary" przy Chęcińskiej (?)


4) Ten budynek jest teraz opisany jako szkoła - bo po II w.ś. mieściła się w nim taka placówka - ale ten budynek powstał przed drugą wojną i był to budynek koszarowy (nie Rosjanie go budowali, tylko Polacy, ale dla wojska)



5) Pozostałości budynków koszar przy Chęcińskiej widać jeszcze na tym zdjęciu (to jest z "kieleckie inwestycje", nie wiem czy jest na FP)

do ArcB: Sprawa jest problematyczna, ponieważ - o ile dobrze pamiętam - obiekt "Koszary" przy Chęcińskiej został założony specjalnie dla zdjęcia z nieistniejącymi budynkami, na terenie obecnego kościoła garnizonowego. Natomiast pozostałe budynki istnieją do dziś (przedszkole) lub istniały przez jakiś czas (piekarnia) jako niezależne byty z osobnymi adresami. Nie mam teraz czasu, ale przemyślę to i jakoś uporządkuję. Pewnie bardziej w weekend.

do ArcB: Włączyłem budynki dawnych koszar do obiektu jako podobiekty, więc teraz mają podwójne przypisania. Nie wiem, jaki był zasięg terytorialny tych koszar, więc nie mam pewności czy coś jeszcze powinno być do nich włączone. Nie mam też przekonania, czy cerkiew garnizonową można potraktować jako obiekt wojskowy czy też nie, więc na razie pozostawiłem ją poza zasięgiem obiektu "zespół koszarowy". Jak rozumiem, teren ten należał wcześniej do koszar i prawdopodobnie stały tam budynki ale po wybudowaniu cerkwi obiekty wojskowe przeniosły się na drugą stronę ulicy Chęcińskiej.

Tak, to zdjęcie &oe=5CC5E11E mamy już na FP:

do cm: Super, dzięki. Oczywiście sprawa nie jest pilna, ale plan Kielc z 1915 roku ma legendę - myślę, że warto to wykorzystać do uporządkowania tych obiektów.

Proponuję, abyś zdjęcie z budynkiem przedszkola przy Chęcińskiej zostawił tak jak jest (tzn. to z obecnych czasów). Jeżeli uda Ci się utworzyć "podobiekty" do obiektu "koszary przy Chęcińskiej" to wystarczy jak wstawisz tam zdjęcie z piekarzami na tle budynku przedszkola - widać kawałek kopuły cerkwi w tle.

Chyba wyszperam jeszcze kilka zdjęć z tymi koszarami, to byłoby fajnie dodawać je już do folderu docelowego. W sumie cerkiew była wojskowa, budowano ją "przy koszarach", ale z przeznaczeniem dla wojska i ich rodzin - poniekąd też obiekt koszarowy mimo że sakralny.

do cm: Dzięki. Tak, cerkiew była na miejscu pierwszych koszar, ale wybudowano ją już jako "przy koszarach", które ostały się między Chęcińską, a Silnicą. Cerkiew, to nie budynek koszarowy.

To zdjęcie z "kieleckie inwestycje" fajnie że już jest (nie zauważyłem go w tym rejonie jako przypisane do mapy, być może było bardziej na rondzie pod innymi). Jest ogromnie ciekawe, bo widać pierwszą stację benzynową przy Karczówkowskiej, widać zabudowania które wyburzono pod ulicę Nowotki (Kaczmarka) - jest ekstra.