Ulica Piłsudskiego Józefa, marsz.

Wtedy nie było jeszcze linii tramwajowej. Nieistniejące budynki po obu stronach. Widać dom Potoka, istniejący do dziś.

A jak jest dziś? Przydałoby się zdjęcie ukazujące tę ulicę współcześnie.

Kinoteatr raczej przebijałby się ponad korony drzew. Nie widać jednak wyraźnie 3 Maja 14 jak tu . Być może trwa właśnie budowa 1924-1925

do Tomi_Opole: Zrobię z tego samego miejsca, tzn. z rogu ulic: 3 Maja / Piłsudskiego i na wprost..

Widok od strony Piłsudskiego. Lewa strona zrównana z ziemią.. Obecnie jest skwerek..

Na pieczątce 13.12.1928 ?

Od 1928 w górę

Według mnie to najwcześniej późna jesień 1934.

o tam po lewej jak to mówicie wózek dla Tereski. Po przybliżeniu może coś da się przydatować.

Dwa lata czekania a datacja nadal w "w lesie"

do Banita: Proponuję 1932-1934

do mirekjot: W dali, na prawo od komina Huty Emma widoczna bryła wskazująca na IPH oraz prześwit, czyli brak zabudowy 3 Maja 30. Na samym rogu gmachu Izby coś sterczy, być może to jakiś badyl drzewka lub lampa rzuca się na widok. Ale nie wykluczam detalu z cienia widocznego w dole tego ujęcia

do Banita: Ja wskazałem na minimum 1934, ponieważ w dali widać wagon Bremen. Wozy tego typu w tramwajach zagłębiowskich pojawiły się w 1934 właśnie. No chyba, że to jakiś wagon katowicki. Wtedy byłaby możliwa data wcześniejsza. Zmiany krajobrazowe to nie moja specjalność :)

do Banita: Skoro tutaj jest dokładna data to to zdjęcie musi być datowane coś jak proponujesz

do mirekjot: tutaj to samo z inną datą

do rdx0: Pytanie - czy datowanie 1933 jest dobre? Choć być może to wozy Bremen Kolejek Śląskich, które obsługiwały linię z Chorzowa od 1931. Różniły się nieco od zagłębiowskich, ale z tej odległości ich nie jestem w stanie rozpoznać.

do rdx0: Oparłem się na budynku IPH na którym są drzewka w pasie chodnika, czyli już musi być okres letni 1934 a jeszcze przed budową 3 Maja 30 i nic nie sterczy z dachu Izby. Pasowałoby mi bardziej by to był nawet wcześniejszy rok ale drzewek ze zdjęcia nie wytnę. Z drugiej zaś strony budynek ubezpieczalni społecznej także nie był budowany w nieskończoność. Postawili go bardzo szybko. Do końca roku 1931 przypuszczam stała już bryła z oknami a że wykończeniówka wnętrz trwa długo to męczyli się z tym przez większość 1932 by w 1933 ogarnąć do końca okolicę jeszcze przed zasadzeniem drzewek. I jeśli na tym ujęciu ubezpieczalni drzewek wciąż brak to przy IPH również ich nie będzie. Być może w 1933 jeszcze jakieś prace na dachu Izby prowadzili ale nie wykluczam że to może być nawet i 1932. Staram się zawęzić datację i układać widoki na nich chronologicznie i logicznie by później, gdy będą już one posortowane zająć się szlifem. Nie mam 100% pewności czy z dachu Izby sterczy maszt wciągarki ale sortuję jak mogę. Jestem tu zbyt krótko by w kilka dni ogarnąć całe stulecie.

do rdx0: Na tym drugim zalinkowanym z budowy torowiska także coś "sterczy" choć IPH jeszcze nie ma. Będzie to jakiś komin w dali zapewne z okolic Katarzyny. IPH w 1932 na pewno już stał. Czyli 1932-1934 warto pozostawić.

do Banita: A zdjęcie wisi od prawie 6 lat i z datą 1920-1930

do mirekjot: "Obydwie linie, dzięki wybudowaniu wiaduktu pod Warszawsko-Wiedeńską linią kolejową (dzisiejsza ulica Piłsudskiego), uzyskały wzajemne połączenie 2 marca 1931; do tej pory pasażerowie chcący się przesiąść pokonywali około kilometrowy odcinek pieszo" oczywiście15, a nie wygląda to na świeże, to ?

do rdx0: No stoi. Biały. Ale skąd tam tyla luda ?

do Banita: wygląda na to że idą ze Starego Sosnowca na centrum. Ale po co?

do Banita: to zdjęcie było zrobione nie przypadkowo. Po lewej widać jakieś tablice. Coś się działo. Ale co? Jakieś głosowanie?

do rdx0: Może jakaś figura miała się pojawić i szli pod dworzec. Być może to jakieś wydarzenie jest na innych zdjęciach, tylko wystarczy je wyniuchać

do Banita: ten sam czas, to samo zdarzenie

do Banita: 1 marca 1934 roku Wojewoda Kielecki zarządził powstanie Starostwa Grodzkiego w Sosnowcu; miasto dotychczas podlegało Starostwu Powiatowemu w Będzinie. W 1935 roku uchwałą Rady Miejskiej Józef Piłsudski otrzymał Obywatelstwo Honorowe Miasta . Ale czy to szukanie ma sens?

do rdx0: Fakt historyczny oczywiście ma związek z naszym datowaniem zdjęć. Samo zdjęcie to ułamek sekundy a wiele zdjęć tu oznaczone jest widełkami rzędu nawet 10 lat. Pal licho jeśli prawdziwa data jest w tych widełkach trafiona, ale można datację zawęzić do lat dwóch, trzech czy nawet trafić we właściwy rok. Istota to uporządkować te zdjęcia by to co przedstawiają się nie gryzło. Przeglądając zabudowę 3 Maja raz torowisko jest, później go nie ma, roczniki lecą - znowu się pojawia i zaś zdjęcie bez torowiska. Jeszcze kto pomyśli, że zwijali je i rozwijali 😀 (dla tych z paszportem). Myślę że gdy uda się te zdjęcia posortować to można szczegółowo przeanalizować jakieś różnice, bez zgadywanki czy to pięć lat później czy 10 lat wcześniej. Ale gdy są jakieś twarde fakty, jak np budowa torowiska, czy widok okolicy z powitania jakiejś figury na dworcu kolejowym, to można się na czymś oprzeć. I ulokować fotografię w odpowiedniej dacie czy zakresie widełek. Na szlif czasu nie zabraknie. Bywa, że istotne fakty same wpadają w oko podczas szukania zupełnie innych informacji

do Banita: Mogłoby to być jakieś lokalne referendum czy co ? W związku z powstaniem tego starostwa grodzkiego w Sosnowcu.

do Banita: 9 grudnia 1931 roku odbył się spis ludności w całej Polsce.

do Banita: IPH mógł już stać. W stanie surowym, ale w sposób widoczny.

do Banita: Środa to była. Po prawej furmanka z piachem lub śnieg nawoził 😀

do Banita: "Pracownicy zaangażowani w prace spisowe w 1931 r. – podobnie jak my dzisiaj – przywiązywali ogromną wagę do popularyzacji badania. Stąd też w obiegu pojawiła się ulotka „Co nam da drugi Powszechny Spis Ludności?”. Było to umiejętne połączenie informacji o wynikach spisu 1921 r., objaśnień do spisu 1931 r. oraz promocji samej idei spisu powszechnego." Na tym drugim ujęciu centralnie dwóch panów (na lewo od konia z furmanką) skupionych jest nad kartką trzymaną w ręku - być może wspomnianą ulotką. Nie wiem, czy kwestionariusze spisu należało w tamtym czasie pobrać przed dniem spisu i oddać rachmistrzowi czy też może wypełnić na miejscu w wyznaczonym punkcie - dwa ostatnie spisy ludności w PL mnie nie dotyczyły 😜 a tu gdzie przebywam "rachmistrz" kwestionariusze roznosi od domu do domu na miesiąc przed dniem spisu i odbiera wypełnione po dniu spisu. Z kwiatami i innymi wiązankami nikogo nie widzę, także wesele lub pogrzeb wykluczamy. Nie wygląda mi to także na spęd na Święto Niepodległości

do Banita: Użytkownik mir242 nie pojawia się już na fp, a nie sposób przeczytać wszystkie komentarze.

1925-1926

Zdublowane:

do yani: Ale tu przynajmniej widełki dat trafniejsze

nie wiem czy czasem w prawym górnym rogu nie widać starego egzotarium

Ja bardziej skupiłam się na próbie identyfikacji fragmentu rzeźby, bo wydaje mi się że gdzies już ją widziałam. Mam na mysli dziewczynkę z książką i fragment litery "duże M" ponizej.. Pierwsze skojarzenie to SP nr 4, ale nie, kolejne to egzotarium, niestety też chybione. Nasuwa się przypuszczenie, że to rzeźba cmentarna, przeleciałam na razie cmentarz wielowyznaniowy z podobnym skutkiem :-(
Jedan nie tracę nadziei, bo mnie intryguje to zdjęcie.

te same fragmenty widziałem jeszcze (po przełożeniu ponad ogrodzenie włączonej kamery vhs) albo w 1998 albo 1999 roku, Niestety nagranie (dość nieudolne zresztą) nie ocalało.

do rdx0: W moim przekonaniu przy górnej krawędzi po prawej, lekko po skosie wyłania się murowane ogrodzenie z masywnymi filarami.

do Banita: Widać jednakże na zdjęciu kamienne bloki, rzeźby (głową centralnie, głową po lewej za ogrodzeniem i tułów z książką w dłoniach) i być może jakieś narzędzia, jakby miejsce to było podwórkiem artysty kamieniarza.

do Banita: Jak przewiniesz na trzecie zdjęcie z drona to pod tujami będzie płot i na prawo drzwi garażu. Chodzi mi po głowie że dawno temu czytałem że przechowywano tam przez jakiś czas pomnik z Aleji Zwycięstwa. Ale może się mylę. Ta fotka jest dużo niżej na tym linku..

do Banita: nie wiem czy dziewczynka z książką nie stała za tą kobietą po prawej na pomniku.

do Banita: chyba stała Jak Ci się nie otworzy link to musisz wejść na org pl i poszukać.

do Banita: Natomiast na tej fotce z polska-org pl jest po lewej ta męska głowa.

do 4elza: może z tego pomnika fragmenty

do 4elza: Zobacz fotkę nr 3 . Drzwi garażowe, zawiasy. Pomnik leżał na lewo od traktora i z tamtego miejsca był widok pod odpowiednim kątem na garaż i kawałak szklarni.

do rdx0: No linki z org pl się nie otwierają i wyglądają jak powyżej

do rdx0: tutaj pomnik z tyłu

do rdx0: Tak, to właściwe miejsce, przypisuję.

14 lipca 1928 otwarty został ruch na odcinku Stary Sosnowiec – Szopienice. A tutaj nawet jeszcze tory nie dochodzą.

Skorygowałam ściężkę przypisań obiektu "Domy kolejowe".

Tu słup telefoniczny z drutami stoi, a tu już go nie ma. Omawiane to 1923 lub 1924 maks a podlinkowane od 1924 do 1927 maks

Błędnie oznaczony Dom Czterech Kupców do 3 Maja 14 (stojącego w miejscu obecnego Sezamu)
Tu nie ma jeszcze Domu Czterech Kupców, Kinoteatru ani Restauracji Savoy które miały bardziej spadzisty dach Stoi słup z grzędami izolatorów a na podlinkowanym nie dostrzegam ani jednego.
Wniosek płynie z tego taki że budynki których się czepiam zostały zbudowane po 1924 r. Co o tym myślicie ?

do rdx0: A nawet gdyby dochodziły to tylko do pasa trawnika. Z drzewkami 😉

do Banita: Najpóźniej to 1926

Datowanie do ewentualnej korekty.

do 4elza: O ile dobrze widzę, tablica rejestracyjna białego malucha jest starego typu - dwurzędowa, z literami na końcu (czyli na dole). W takim razie górna granica datowania byłaby do obniżenia na 1983.

do nyskadolniak: Dziękuję.

Linia 24 do Sosnowca, kamienice pewnie ktoś rozpozna.

Znajomy podpowiada że to ulica Piłsudskiego, dwóch budynków za tramwajem już nie ma a ostał się tylko ten z lewej strony kadru z trzema kominami

Mam jeszcze wątpliwości odnośnie datowania (wzięte z aukcji). Kamienice były wyburzane w latach 70. XX wieku, więc zdjęcie mogło być zrobione wcześniej.

do ZPKSoft: Sosnowiec, Staszica 50 ?

do Dana : Podobny ale to nie ten, m.in.sąsiad z lewej to wyklucza.

do Dana : Też brałem pod uwagę, ale na zdjęciu jest droga dwujezdniowa, dwutorowa linia tramwajowa (Staszica nigdy nie miała 2 jezdni ani 2 torów). Inna liczba osi kamienic itd. To nie to miejsce...

do Jarosław Dubowski: O tej linii zalazłam taką informację

do elot360: Nie mam wątpliwości i przypisuję - dzięki :)

do Dana : Nie wcześniej niż jesień/zima 1976 (tabl. rejestracyna).

do Dana : Bym "polimeryzował" - gros wyburzeń na Piłsudskiego to lata 70-te i przyczyną było poszerzanie ulicy, a tu już mamy ulicę poszerzoną - coś mi się jawi że pamiętam kupę gruzów w tym miejscu bezpośrednio przed budową tej stacji benzynowej jakieś 20 lat później...

do Jarosław Dubowski: Dzięki za istotne informacje - zostawiam datę wskazaną na aukcji :)

tutaj jakieś 200 m od mojego domu.

do rdx0: Dokładny adres? - Piłsudskiego 1 (wyburzony na początku l. 70.)? Pod tym adresem niepodobny do tego, który by istniał w 1961 r.

do TW40: To jest adres Swobodna 1. Ten budynek praktycznie się nie zmienił. Przechodzę obok niego ponad 30 lat. Drzwi tak jak na starej fotce w narożu, gzyms ceglany, i charakterystyczny balkon taki sam jak ponad 60 lat temu. Ten budynek jest przy Piłsudskiego ale przynależy adresowo do Swobodna 1

do TW40: Popatrzyłem na fotkę i identyfikacja trwała sekundy. Nie dla tego że jestem geniuszem jak Krzyś tylko dla tego że tam mieszkam :-)

do TW40:

do rdx0: lepiej by było Swobodna 1