†

Typ Bremen

Zdjęcie pochodzi najwcześniej z roku 1928, a to z racji tego, iż doczpeny wagon tramwajowy typu Bremen z numerem taborowym 404 wyprodukowano właśnie w roku 1928.

Tu mamy takie samo foto, tylko ciut większy kadr Moze by tak choć datowanie ujednolicić.

do mirekjot: A które datowanie jest właściwe?

Dlaczego 23? Można prosić o wyjaśnienie? Według mnie jest to skład Bremenów z katowickich Kolejek Śląskich. Czyli ówczesna linia 2, rel. Sosnowiec - Katowice - Chorzów.

1931-1932

do Banita: Skorygowane.

Podmianka - szerszy kadr, lepsza jakość.

Numeracja linii nie zmieniła się od 80 lat? Bo chyba dziewiątka dalej tędy jeździ albo ma jeździć?

9 jedzie przez Szombierki do Rudy Śląskiej

Skręca w Szombierkach przed kościołem w lewo i jedzie po jednym torze.

Tu masz Wykaz linii z 1936 - polska część Górnego Śląska

do Rafał Eckiert (Beuther) : Ale to nie Chorzowska a Frycza-Modrzewskiego (Młyn Szombierski).

Jarosław Dubowski Zastanawiał mnie ten numer tramwaju, bo opis zdjęcia jest granica pol.niem. Łagiewniki

LH?

Czy wiadomo komuś, czy kiedy tramwaj przekraczał granicę, to zmieniano tabliczki z nazwami miejscowości na polskojęzyczne?

do Ergon: Mamy 4 przypadki do rozpatrzenia:
1. Tramwaj tranzytowy Królewska Huta - Piekary: tabliczki raczej polskie.
2. Tramwaj tranzytowy przez rudzką Kuźnicę: nie wiem, prawdopodobnie niemieckie.
3. Inne tramwaje kursujace w relacjach transgranicznych w krótkim początkowym okresie: nie wiem...
4. Tramwaje kursujące do i od przesiadki granicznej po podziale relacji i operatorów - po kazdej stronie granicy miały tabliczki w odpowiednim dla kraju języku.

do Jarosław Dubowski: Dzięki. Nie zagłębiałem się wcześniej w sprawę tych tramwajów i myślałem sobie, że one do końca przekraczały granicę.

To nie są Szombierki, tylko granica na ulicy Łagiewnickiej. Linia 9 tutaj dojeżdżała do 1939 r. a potem skierowano ją w stronę Szombierek Obok tego zakładu gumowego, a dokładniej ok. 200 metrów od przystanku tramwajowego Łagiewniki Szyby Rycerskie. Więc podana lokalizacja na mapie jest kompletnie błędna. Po prawej stronie mamy nasyp kolejki wąskotorowej. Widzę bardzo ciekawą sytuację, mianowicie za tym zakrętem jest granica Polski z Niemcami ok. 20 metrów dalej. Czyli że niemiecki tramwaj przekraczał granicę i dojeżdżał tutaj gdzie zrobiono te zdjęcie. Za przystankiem w tyle fotografa kilkanaście metrów dalej była linia kolejowa, po której są ślady do dzisiaj, widocznie zrezygnowano by tramwaj z polski, przekraczał tory kolejowe jak to miało miejsce przed przecięciem granicy i by zaraz kilkadziesiąt metrów dalej miał końcowy przystanek przed granicą. Zrezygnowano z tego i polski tramwaj końcówkę miał przed przejazdem, a zarazem nieco wydłużono niemiecki tramwaj linii 9 do przejazdu kolejowego, nieźle. :)

Jedna mała istotna wzmianka. Za widocznym zakrętem drogi ok. ponad 200 metrów dalej płynie strumień, Graniczny Potok i owszem była tam dawniej nad potokiem wzdłuż niego, granica Polski z Niemcami ale jak się okazuje myślałem że nad potokiem były szlabany, jednak nie, bo posterunek graniczny znajdował się ok. 300 metrów dalej w głąb Polski, czyli w tym miejscu co zrobiono tą fotkę.

do tomwoj: Czy chodzi o ten obiekt ? bo zaczynam się gubić w tych przejściach

Tramwaje raczej nie przekraczały granicy, tylko ten który jechał z Katowic przez Chorzów potem dalej tranzytem przez Bytom do Piekar Śląskich. Na innych przejściach tramwaje tylko dojeżdżały do granicy. Z resztą Niemcy bardzo szybko u siebie przestawiali szerokość szyn z wąskiego na szeroki czyli kolejowy. W tej sytuacji tutaj na zdjęciu widzimy tor szeroki 1435 mm za przejazdem kolejowym, w tyle fotografa, tramwaje do tego miejsca dojeżdżały cały czas na wąskim torze, dopiero po wojnie przekuto szyny w stronę Rudy Śląskiej na tor szeroki.

do Rafał Eckiert (Beuther) : Dokładnie tak, to jest ten obiekt

do Rafał Eckiert (Beuther) : A znacznik na mapie dobry bo akurat nie wiem gdzie dokładnie były obiekty graniczne.

Podmiana zdjęcia.

Wymiana.

Datowanie 1966-67 można przesunąć na 1965. Mam niemal identyczne foto z września 1965, na którym konstrukcja domu towarowego jest o jedno piętro wyższa. Zbliżone do tego

do mirekjot: Dziękuję, skorygowane.

Przy okazji okazało się kiedy zbudowano narożną kamienicę przy Szeligiewicza 2.

A tramwaj widać. czy tylko ja go widzę?

do mirekjot: Przypisałam do tramwajów i już nie płacz :))

Chyba to niedziela była.

do mar: Już mi lepiej, bo byłbym gotów myśleć, że mam jakoweś omamy :)))

Wymiana, uzupełnienie autora.

do 4elza: Wchodzisz do NAC, szukasz tej poprzedniej fotki i podmieniasz na nią. W czym problem?

do fantom: No, w niczym. Dziękuję.

do usunięcia?, czy powinno się wymienić?

Powinnam wymienić?, czy zostawiamy obydwa.

Na pewno należy zmienić datowanie 1925-30, bo jest zupełnie niewłaściwe. Linia tramwajowa pojawiła się w tym miejscu w 1931, jako połączenie sieci tramwajowej Zagłębia z Katowicami. Na foto zestaw Bremenów Kolejek Sląskich.

Tu to samo w trochę innej postaci ale datowanie takie, że nie wiadomo, które lepsze :)

do mirekjot: Jakie wobec tego są Twoje propozycje co do datowania?

do 4elza: Barierek nie widzę, jeden Pan wchodzi na chodnik jakby z tramwaju raptem wysiadł. Roślinnością też nie obrosło a z prawej jeszcze zwały piachu do rozplantowania. Skoro przejazd tramwajów pod mostem ruszył w 31 to bardziej 1931-32

do 4elza: Optowałbym za początkowym okresem lat 30., więc propozycja Kolegi Banity 1931-32 wydaje się być bliższa prawdy, niż 1935.

Końcówka to raczej nie jest, to zbiegowisko z okazji wykolejenia wagonu. Sadząc po widocznym w tle nasypie kolejowym to ul. Będzińska, obecnie rondo na skrzyżowaniu Będzińskiej i Grodzieckiej - mapa ORSiP lokalizuje widoczny częściowo budynek trafostacji pośrodku obecnego ronda.

Poprawiłem podpis, przypisałem do ul. Będzińskiej.

do Jarosław Dubowski: Dziękuję.

Zdjęcie _na pewno_ nie pochodzi sprzed 1939. Po pierwsze dlatego, że Schlesische Kleinbahn A.G. przemianowano na Śląskie Kolejki S.A. w roku 1925 a wtedy o przebudowie toru wąskiego na normalny dopiero myślano. 4 wrzesnia 1939 roku Śląskie Kolejki ponownie zmieniły nazwę na Schlesische Kleinbahn. Po drugie - na zdjęciu jest wagon wyprodukowany dla Düsseldorfu przez Waggonfabrik Uerdingen A.G. Na Górny Śląsk został sprowadzony w roku 1941 lub 1942.

do Mariusz Senderowski: Cenne informacje! :) Dziękuje