Muzeum Narodowe

Aukcja na Allegro - z cyklu pocztówki z .... O tym, że akurat na zdjęciu jest Bardo, wystawiający mógł nie wiedzieć, ale ten Braslał:).

do Danuta B.: O, nieźle dał do pieca ;)

Ładny znaczik zrobiłem :)

do Neo[EZN]: A jak się to robi ?

do Śląsk: Kliknij na guzik NOTKI 2D - najlepiej na tym zdjęciu i obadaj. W razie problemów - pomożemy.

do Neo[EZN]: Acha - są jeszcze zwykłe Notki - dużo szybsze w dodawaniu. Warto je poznać.

Podmieniłem zdjęcie na lepsze z hydrala, które też tam podmieniłeś jakiś czas temu.

Chwała Waści za uczynek ów.

Ślady wojny pięknie widoczne.

Widziałem cię jak robiłeś to zdjęcie ;-))

do pawulon: Ha!! Jak ten świat mały :) Było trzeba zagadać. Widziałeś z samochodu czy gdzieś z poziomu chodnika :) ?

do zuf: Przejeżdżałem samochodem i niestety nie miałem czasu się zatrzymać :)

do pawulon: Czuje się inwigilowany. Gdzie się nie ruszę z aparatem to mnie ktoś z Was widzi :)

Tereso, obcinaj te białe ramki na przyszłość.

do ragnar: Czasami zostawiam gdyż po powiększeniu oryginalnego zdjęcia do wymaganych wymiarów (bez ramek) jego jakość staje jest fatalna...

Widać go na

Alegoria rybołówstwa Ch. Behrensa z roku 1883

A zresztą jest już obiekt

Neo, jako Guru powinieneś zabłysnąć, czymś nas zaskoczyć, a tutaj przeciętna fotka, jaką potrafiłoby większość z nas i to jeszcze z niedopracowaną do końca geometrią :(

NEO to przecież jeden z nas nie wywyższa się zbytnio i fontanny z fajerwerkami nie pokazuje, ot prosto - był, sfocił, wrzucił. Cała filozofia Piotra, który otworzył, drugą, ogólno krajową nitkę na świat :)

do YouPiter: I bardzo dobrze zauważyłeś, że to jeden z nas.Więc jednakowo powinien być traktowany. Ja wyraziłem opinię na temat zdjęcia i oceniłem je według odczucia. Fotka na ocenę6 według mnie nie zasługuje, a niektórzy takową dali ( Tutaj wyczułem tzw wazelinę) a mamytraktować się równo.Po to istnieją komentarze, aby wskazywać błędy wstawiającym i podnosić swoje umiejętności. Czasami uwaga boli ale trzeba do tego przywyknąć i odpowiednio się ustosunkować.

do BAL†: Nie masz racji Andrzeju pisząc, ze łatwo zrobić takie zdjęcie. Pomijam oczywiste fakty, że Neo poświęcił niedzielny czas i zapłacił (a nie tanio tam) za bilet. Mamy w kadrze dość głębokie cienie i ostre partie świateł, które łatwo prześwietlić. Tu wyszło mu bardzo dobrze. Zniekształceń geometrycznych nie widzę. Fociłam we wnętrzach i wiem ile trzeba nakombinowć, by zrobić takie zdjęcie.

Andrzej! I to jest właśnie problem jawnego, czy też tajnego głosowania! Jak jawne to nieomal każdy zastanawia się jak to będzie przyjęte. Jak tajne to często ci co nie mają odwagi w oczy komuś pokazać jak go widzą, przy anonimowośći zamiast pobawić się w rzetelną ocenę to dają zaniżone aby tylko dowalić. Dlatego przy "poważnych" głosowaniach wybory są tajne! Ale czy to co robimy na tej stronie to "poważne"!?!;-) Ja uważam, że jak najbardziej tak!

do BAL†: Dziękuję Andrzeju za opinię i za czas poświęcony na jej napisanie - zawsze chętnie czytam opinie dotyczące swoich zdjęć i to również te bardziej krytyczne.

Zdjęcie nie jest rewelacyjne - to prawda, zrobiłem je w czasie "Photo Day" organizowanego przez Moje Miasto Wrocław w lutym 2011 roku. Zrobiłem je w pośpiechu bo mieliśmy niewiele czasu na zrobienie zdjęć wnętrz muzeum a trochę czasu zeszło mi na zrobienie panoramy patio. W dodatku kiedy rozstawiłem tutaj statyw żeby zrobić porządne zdjęcie to jedna pani powiedziała, żebym go złożył bo przeszkadza to ludziom i zabiera miejsce... dlatego stanąłem z boku, ustawiłem ISO 1250 i liczyłem na to, że przy 1/8 sekundy naświetlania uda mi się zrobić ostre zdjęcie i wyszło w miarę ok pod tym względem.

Zdaję sobie z tego sprawę, że moje zdjęcia są z reguły przeciętne - nie poświęcam zbyt wiele czasu na kadrowanie czy kontrolę ustawień aparatu lub pójście do danego miejsca o odpowiedniej porze. Po prostu dla mnie najważniejsza jest dokumentalna wartość zdjęcia - oczywiście staram się to robić w miarę dobrze i poprawnie ale jest tyle miejsc do uwiecznienia i tyle się dzieje że postanowiłem to jakoś wypośrodkować - ilość wykonanych zdjęć z ich jakością.

Wczoraj odwiedziłem znów muzeum - już na spokojnie choć nie odwiedziłem wszystkich dostępnych miejsc a zdjęcia robiłem z ręki - choć dużo lepszym aparatem - dlatego te wczorajsze powinny być nieco lepsze od tych sprzed 2 lat.

do YouPiter: O, Piter to dobrze ujął w jednym zdaniu :)

do Neo[EZN]: Piotrze, borykasz się w większości z takimi samymi trudnościami jak każde z nas, toteż sam powinieneś doceniać innych. Wydawałoby siękorytarz jak korytarz, ale po pstryknięciu i wrzuceniu na ekran monitora, okazuje sięże wyszła nam wielka kaszana, bo nieco był długi i naświetlenie nie takie jak byśmy chcieli, a ściany jakoś tak dziwnie lecą. Wydawało się takie proste, a dopiero teraz drapiemy się w głowę, ile to jeszcze przed nami, aby dopracować szczegóły i czy ktoś potrafi nas potem docenić, chociażby za przejechanie kilkudziesięciu kilometrów, by pstryknąć parę nędznych fotek. Czasami diabli mnie biorą jak widzę że ktoś zaczyna oceniać fotki innych a nigdy sam aparatu w rękach nie trzymał. Po czym to widać że nie trzymał? - ponieważ nie potrafi docenić drugiego. Kiedyś nudziłem się i zacząłem sprawdzać tych co dają innym bardzo niskie oceny. Co się okazało: że na portalu nie ma ani jednej fotki ich autorstwa, a portal zasilają jedynie archiwaliami(zdobycznymi).A mówią, że jest sprawiedliwość na świecie, a my uganiamy się z uwieszonym u szyi aparatem i cieszymy jak coś ciekawego obpstrykamy. A tu rozczarowanie kiedy nas nie doceniają i taki to już nasz zakichany los.

do BAL†: No więc właśnie... Często mam podobne odczucie ale próbuję się postawić w roli oceniającej osoby i wtedy wiem, że przecież ta osoba nie może wiedzieć o tym ile nas kosztowało pracy, czasu i zdrowa wykonanie zdjęcia ponieważ.... skąd ona ma to wiedzieć? :) Naszych myśli nie odczyta a głupio (i trochę szkoda czasu) tak opisywać pod każdym zdjęciem całą historię jego wykonania.

Tak więc trzeba czasem zacisnąć zęby, podziękować za to, że nasze zdjęcie zostało obejrzane i ocenione i robić swoje :) Wszak walory dokumentalne są najważniejsze a nie czy zdjęcie dostało 4+ czy 6- - to taki element zabawy - bywa, że irytującej ale pomaga zdystansowanie się od tego i nieco inne spojrzenie na cały ten system oceniania :)

do † KazimierzP: Kaziu, nie będę tutaj palcem wskazywał, ale byli tacy którzy ode mnie na emaila otrzymali: Nie doceniasz innych, inni przestaną doceniać Ciebie. Tak jakbym wypowiedział, inni zaczęli po prostu odgryzać się równie niskimi ocenami.Teraz jak widzę takiego delikwenta, najpierw powiadamiam go o tym i przestaję go w ogóle oceniać, ze względu na to że mógłbym stać się nieobiektywnym oceniającym mając na uwadze jak on ocenia innych.

do Neo[EZN]: Piotrze, zauważyłem, że większość komentarzy czytasz i zapewne pamiętasz i wiesz, że nie patyczkuję się i wygarniam prosto z mostu jak mam coś do kogoś :) Sam staram się wobec innych być obiektywny i tego samego oczekuję od innych - myślę że się rozumiemy:) .Miło nam się współpracuje i niech tak pozostanie. Pozdrawiam wszystkich :)

do BAL†: Staram się brać przykład z np. Kazimierza czy s_mile, którzy mają w sobie sporą dawkę spokoju i optymistycznie podchodzą do sytuacji które u wielu z nas wywołują negatywne emocje :) Zawsze więcej można osiągnąć wybierając właśnie tę drogę. Każdy ma prawo do krytyki i własnej oceny ale trzeba z tym uważać jeśli chodzi o nowe osoby bo można kogoś odstraszyć ale "starzy wyjadacze" mają już do siebie zaufanie więc nie powinno być z tym problemu.

do Neo[EZN]: Zgadzam się z NEO, że najważniejsza jest dokumentalna wartość zdjęć oraz to, co przedstawiają. FP to miejsce, gdzie spotykają się ludzie o różnym doświadczeniu w wielu dziedzinach życia, także w dziedzinie fotografii, stosowaniu narzędzi, wiedzy i foto-doświadczenia. Z założenia chyba jest tak, że zdjęcia może tu dawać każdy, zatem zbyt wielkich oczekiwań co do poprawności fotograficznej od strony doktrynalnej mieć nie możemy. Oczywiście musimy promować zdjęcia dobre, a nie złe czy byle jakie. Ale dopóki to forum nie jest miejscem spotkań samych tylko wybitnych fotografów (i oby nigdy nie było), koneserów sztuki fotograficznej, dopóty mają prawo tutaj być zdjęcia różnej jakości, lepsze i gorsze.
Zakładam, że każdy zawsze stara się zrobić dobre zdjęcie, tym bardziej, gdy z góry ma go zamiar tutaj umieścić. A czy ma taki lub inny warsztat fotograficzny, czy ma takie czy inne doświadczenie w fotografowaniu, taki czy inny dzień, mało lub dużo czasu - nie jest to aż tak ważne, bo wracam do początku: najważniejsza jest dokumentalna wartość zdjęć! Proponuję tego się trzymać.

Na koniec nawiążę do zdania KazimierzaP. Oceny zdjęć nie powinny być jawne, no nie żebym zabraniał ujawniać tych wyborów, ale po prostu gdy nikt się nie dowie, jak oceniłem zdjęcie, to nie będę komuś dowalał w rewanżu za niską ocenę, to tak ogólnie, bo mam nadzieję mało z nas się takimi "zasadami" tutaj kieruje, jednak to jest przecież „takie ludzkie” (wolimy pochwały niż nagany). Ale gdy się nimi ktoś kieruje, to bardzo "niszczy" zapał ludzi, budzi się niechęć i inne takie. A to nie o to chodzi. Być może jest to zjawisko marginalne, i oby tak pozostało.

Drugi powód jest taki, że w końcu jak pisałem nie jesteśmy forum skupiającym samych zawodowych Fotografów. To ważny powód. Forum powinno zachęcać wszystkich do pokazywania architektury i otoczenia, zaś wartość zdjęć nie powinna być najważniejsza, powtórzę, musimy zmierzać do robienia jak najlepszych, i to dążenie powinno być "obowiązujące", to coś, jak niepisany kanon czy niepisana norma moralna. Reszta się już dalej dobrze potoczy, takie mam odczucie – życie sobie z tym poradzi.
Jednak idąc tropem myśli KazimierzaP oraz - z mojej strony - kierując się dobrem tego forum, warto zastanowić się nad zmianą systemu oceniania zdjęć. Wiem znów, że to może być dyskusja do nikąd, ale niech może się odbędzie, a potem - niestety - administracja forum powinna podjąć jakieś ostateczne decyzje: zmieniamy system ocen lub „przełączalny” sposób ich prezentacji, lub zostawiamy dalej jak jest, i wrócimy do tej dyskusji kiedyś w przyszłości. W mojej opinii, nad tym problemem warto się pochylić wspólnie, my i administracja.

Do Zygmunt Kaczmarek:
Ono nie jest wielkie, tylko długie... jak to panorama ;)