†

Typ P14 - Lilpop

Datowanie 1940-44 mozna przyciąć. Mamy tu na wagonie - stanowiącą przejaw niemieckiej propagandy - literę V, czyli najwcześniej można mówić o połowie 1941. Później - pod koniec 1942 r. - ten symbol zanika. Jeżeli przyjąć, że mamy tu okres największego nasilenia propagandy goebelsowskiej, związanej z tym symbolem, to foto może pochodzić z lata 1941 (lipiec - wrzesień). Przy okazji - to doczepa P14 1285.

Po prawej ruina kamienicy Jerozolimskie 32

Wagon K (nr427) z doczepa P14.

To nie jest 1940, ale najwczesniej 1942. Linia 26 w 1940 przez most Poniatowskiego nie jezdzila, a w 1941 ja zlikwidowali. Dopiero po reaktywacji w 1942 miala trase przez most. Tu mijajace sie dwa sklady tej linii i widoczna doczepa P14 1260. Zdjecie ladne i akurat pasuje do Tramow w Warszawie.

Skrzyżowanie nieistniejących ulic Kłopot i Szymanowskiej. Tramwaj jedzie ul. Kłopot w stronę Muranowa. W oddali po prawej stronie dom przy pl. Inwalidów 3, skrzydło od ul. Czarneckiego

To generalnie tam. Ale tramwaj jedzie raczej ul. Sierakowską (ul. Klopot szła w innej osi). Widać odgięcie torów w zachodnią część jezdni. A na dole fotografii widać za to kawałek szyny toru w kierunku Żoliborza.

Czyli tramwaj 17 stoi na Sierakowskiej, a w prawym dolnym rogu widać kawałeczek Szymanowskiej.
Ale, o ile się nie mylę, to tramwaj jadący z Żoliborza nie mógł przejechać przez pętlę, a tramwaj na niej stoi, lub z niej rusza.
Więc datowanie byłoby najpóźniej 1930. W NAC jest pełno błędnych datowań, tu ten marzec też się nie zgadza, wystarczy popatrzeć na drzewa...
Pewność by dało odczytanie ulic z tablicy na tramwaju, może komuś się uda.

Wymiana - wyższa jakość.

@yani: tramwaj jadący z Żoliborza przejeżdżał przez pętlę. I ten skład jedzie, jest już za pętlą mniej więcej w 1/3 drogi od pętli do zajezdni muranowskiej. Tablicę boczną mam w 90% odczytaną, co chcesz wiedzieć? :)

PL. NARUTOWICZA - Filtrowa - Śniadeckich - Marszałk. - Dw. Główny - Królewska - Krak. Przedm. - pl. Teatralny - Nalewki - ŻOLIBORZ :-) Tylko Nalewek nie jestem pewny w 100% (tylko tak w % 90 :)), ale w zasadzie to nie może być nic innego raczej.

@yani: to na 100% Nalewki. Odczytałem to później z tablicy innej "17" :) A co do pętli - tramwaj jadący z stronę Muranowa przez nią przejeżdżał. Uwierz mi :) I co ma wnieść schemat z Trasbusa (który ntb. doskonale znam)? Przecież to... schemat! A nie projekt organizacji ruchu czy układ torowy. Zdjęcie orto też pokazuje, że miejsca jest aż nadto :) I gdyby tramwaj widoczny na fotce nie przejechał wcześniej przez pętlę, to... przecież nie było by go w tym miejscu! Reasumując: jeśli mi nie wierzysz, to wszystko będziesz mógł przeczytać w książce o układach torowych (jak już ją kiedyś skończę) ;) Dysponuję oficjalnym układem torowym tej pętli z połowy lat 30. XX wieku (czyli w zasadzie w czasie wykonania tego zdjęcia) i on zdecydowanie nie kłamie ;)

@Tomasz Trzosek: ja "rozgryzłem" to foto w połowie stycznia br. (było wrzucone na jedną z galerii komunikacyjnych). Dałem zagadkę, ale nikt nie podjął rękawicy. Dlatego szacun, bo miejsce zdecydowanie nie było łatwe do odgadnięcia. A z nazewnictwem tych ulic faktycznie jest tam trochę - nomen omen - kłopotów.

Powrót tramwajów jadących od pl. Wilsona odbywał się tak jak na tej fotce. Tam było takie trochę kryterium uliczne, a sama pętla byłą przed dworcem. A "17" ze zdjęcia faktycznie powinna dojeżdżać tylko do Gdańskiego. Ale czy na pewno...? Chyba datowanie jest "nie teges", bo w 1933 roku już od ponad 2 lat jeździła na Żoliborz. Z drugiej strony po co na tablicach liniowych jest nazwa "ŻOLIBORZ", skoro trasa by była tylko do Dw. Gdańskiego?

Plan można zobaczyć u mnie w domu ;-) A galeria, to TWB.

do lipton: Miałem do wyboru Sierakowską lub Kłopot. Posłużyłem się nakładką z ulicami z 1939

do yani: Narutowicza pojawiło się na 17 w 1929 roku.

do Woj11:
Tak. Dokładnie od 15.05.1929.
Czyli datowanie byłoby 1929-1930.

do lipton:
Ja też co nieco odczytałem z tablicy, ale nie chcę na razie nic sugerować.
Powiedz, co Ty odczytałeś? Chodzi mi o ostatnie ulice.

do lipton:
Nie chciałem sugerować, ale tak samo odczytałem - na końcu pl. Teatralny i (chyba) Nalewki.
Nic więcej nie ma, czyli siedemnastka kończyła trasę przy Dworcu Gdańskim, więc datowanie 1929-1930.

A co do pętli - tramwaj z Żoliborza nie mógł przez nią jechać.
Kształt pętli ze schematu z Trasbusa:
I co bardziej istotne, widok tej pętli z fotomapy:
Widać wyraźnie przebieg torów. Zresztą skręt z Szymanowskiej do początku Sierakowskiej, pod tak ostrym katem, technicznie nie byłby chyba nawet możliwy...

do lipton:
Nie wiem czy się dobrze rozumiemy - pisząc, że tramwaj z Żoliborza (czyli z placu Wilsona) nie jechał przez pętlę, miałem na myśli, że jechał przez jej wschodnią część, a nie przez zachodnią, czyli tę na której widać tramwaj na powyższym zdjęciu.
Chodzi mi o to, że uważam, że tramwaj zawrócił na pętli, a nie przyjechał z placu Wilsona. Dlatego pytałem o ulice na tablicy...
Skoro ostatnią ulicą na tablicy są Nalewki, a nie Mickiewicza i plac Wilsona, to świadczy to że jest to zdjęcie z lat 1929 - 1930, kiedy linia 17 kończyła bieg przy Dworcu Gdańskim.

do lipton:
Dworzec Gdański, to już praktycznie Żoliborz...

do lipton:
Będę jednak jeszcze drążył temat tej pętli, popatrz na te bazgroły:
Czy tramwaj z Żoliborza jechał tak, jak niebieska linia, czy tak jak żółta?
Czy możliwe, aby w miejscu oznaczonym zieloną strzałką, tramwaj mógł tak ostro skręcić w prawo?

do yani: Zdecydowanie jechał po śladzie linii niebieskiej. Po trasie "żółtej" jechał w drugą stronę. Co do strzałki, to nie tylko mógł, ale i tak jeździł - są na to twarde dowody ;)

do lipton:
OK, wygląda, że jednak tak było. Znalazłem zdjęcie, co prawda kilka lat późniejsze, ale widać, że na wschodniej części pętli był tylko jeden tor - w stronę Żoliborza:

do yani: Czy naprawdę uważasz, że miałbym jakiś cel tu ściemniać? :) Podlinkowane foto to jeden z "dowodów". Choć jeszcze lepszym jest wzmiankowany już przeze mnie plan układu torowego Tramwajów Miejskich.

do lipton:
Można ten plan gdzieś zobaczyć? I czy możesz podać linka do tej galerii komunikacyjnej o której pisałeś wcześniej?
A datowanie trzeba skorygować co do miesiąca - marzec to na pewno nie jest.

do lipton:
TWB, czyli - ?

do yani: Yes. Transport Wroc Biz :-)

do lipton:
Dzięki! :)

To ul. Królewska.

Czyli po prawej Królewska 6.

Pewnie tak. Nie analizowałem tego :) Ale znane jest miejsce zatrzymania wagonów o tych numerach w dniu 1.08.1944 roku... I biorąc pod uwagę jak one stoją, to fotkę wykonano raczej już po wyzwoleniu. Notabene... super zdjęcie! ;)

Oba wozy przywrócono po wojnie do ruchu. P12 1251 ostatecznie wyeksportowano w 1955 do Gorzowa, a P14 1282 jeździł w Warszawie do 1968 roku.ł

@Krzysiek99: dzięki.

do yani: Dopisane.

Ulica Puławska, wagon P14. Natomiast zdjęcie już jest, jednak ja bym zostawił powyższe, a usunął to wcześniejsze (albo podmienił na to):

Fotka powinna być raczej do wagonów P14 dodana...

do lipton: Poprawiłem. I ulica to obecna Andersa, a nie Marszałkowska.

Wolska róg Młynarskiej.