†

Wolności 14 (dawna)

Ot i orzeszek do zgryzienia .W książce adresowej 1909 Katz mieszkał / a na ulicy Długa 13 ,(Narożny budynek z Bankową ? ) Więc budynek prawdopodobnie nie istnieje .
Nazwisko LOSKE ? jest dopiero w latach 30 .Czy to jest Hirschberg / Riesengebirge?

Spróbujcie odczytać nazwisko stelmacha . Attyka ,niemal identyczna jest na ulicy Podwale 2 , pięć + dwie pionowe " kreski "( ten sam majster ? )

Jest to budynek przy ul.Jasnej .Po Prawej przejście do Fortecznej.W sklepie po lewej /jako małolat kupowałem kapiszony/Budynek już nie istnieje.Powojenny właściciel sklepu po lewej wybudował pawilon przy ul.Piłsudskiego/na przeciw A.Krajowej/ Był tam sklep z tzw.mieszanką dla domu.

Wygląda mi to na budynek przy ul. Kilińskiego 8.

To nie Loske, tylko Laake

Ab1927 - książka handlowa, wskazuje adres biznesu:
Herman Laake, Sattlermeister, Warmbrunner Str. 14.

Ab1939 - tu może być zamieszkanie i biznes (lub na odwrót)
Laake Hermann, Sattlermeister, Schützenstraße 22, Hirschberg
Laake Hermann, Sattler-Meister, Hermann-Göring-Straße 14, Hirschberg

Może ktoś coś znajdzie.

"Laake Hermann Sattlermeister und Wagenbauer Cunnersdorf Warmbrunner Straße 10"

widać zakotwiczenie sieci trakcyjnej

Jedno z możliwych miejsc to ten przesmyk:
Niestety nie znalazłem póki co zdjęć porównawczych - coś jedynie widać na lotniczym:
Tu niestety już po wyburzeniu:

A może to ta kamienica po małej przebudowie, z deko podobna

wstyd "krajanie" z JG, żebym ja będąc 2 razy na jarmarku musiał rozwiązywać tą zagadkę. Budynek stoi i ma się dobrze. - na prawo od zielonego ;)

do Jorys: To jest niestety TYLKO Hirschberg, ale attyka tak typowa dla jeleniogórskich kamienic, że z dużym prawdopodobieństwem można stwierdzić, że to Hirschberg in Schlesien...Oj przydałby się odpowiedni widoczek do planu Andrzeja Stachonia ...

do Dariusz Łukasik: To może się zgadzać ale, żeby mieć 100% pewność musimy mieć zdjęcia sprzed remontu (zmiany 2 osi na 3 na górnej kondygnacji). Szukam...

do TW40: Ale niestety nie znalazłam. Może ktoś ma w swoich zbiorach?

do TW40: Tu też była dyskusja, nieroztrzygnięta, a mimo to jest przypisane do tej kamienicy?:

do Dariusz Łukasik: Dariush, nie kasujemy wypowiedzi o ile nie ma rzeczywistej konieczności (natychmiastowa poprawka, dubel, obelgi), potem nie wiadomo o co chodzi w dyskusji.

do WW: Tak, błąd, na starej wersji jest zachowane, przepraszam, uznałem że moje rozpoznanie jest chyba błędne.

do Dariusz Łukasik: A co proponowałeś?

do WW:

do Dariusz Łukasik: Ten montaż wskazuje, że nie: Trochę szukałem tej kamienicy dzisiaj i jestem przerażony, co zrobiono z tym miastem po wojnie (dla wielu z Was to oczywistość, dla mnie niby też, ale skala zniszczeń przygnębiająca). Ciekawe czy ktoś kiedyś policzył, ile łącznie wyburzono kamienic.

do Dariusz Łukasik: Przy Długiej nie było takich attyk. Takie attyki były w kamieniczkach: przy Solnej (zawaliła się w 1993 roku), przy Kilińskiego (choć bez takich pionowych wyżłobień), Przy Podwalu. Żadna z nich nie pasuje.

do WW: Ta kamienica, doprowadzona do ruiny, wraz z sąsiednią, były odbudowane prawie od zera w latach 80; co pamiętam, mogli to i owo uprościć, o czym pisałem wyżej.Także Twoja zdecydowana opinia i moja również, jest tylko przypuszczeniem.Może gdzies znajdzie się zdjecie z 1981 r kiedy to wykwaterowano ludzi z tej i sąsiedniej kamienicy.

do Rusinek: Sugerowany budynek przy przejściu z Jasnej do Fortecznej nigdy nie został od frontu rozebrany.

do antypuszka©: Wygląda na kamienicę przy jakiejś głównej ulicy, Kilińskiego to peryferie...Niczego nie można wykluczyć, poczekamy może znajdzie się zdjęcie porównawcze...

do Hellrid: W AB 1903/4:
Hermann Laake, Sattlermeister, Warmbrunnerstr. 28a

do Hellrid: Dobra robota. Popatrzyłem i myślę, że 28a wypada mniej więcej w miejscu Wolności 20. Numeracja budynków zmieniła się po I WS. Bardziej mnie zastanawia Schutzenstrasse 22. W książce występuje jeszcze imię Kurt, pewnie syn. Na wolności w 1939 obecne kamienice już stały więc pod numerem 14 raczej mieszkali. Na zdjęciu po prawej występuje napis pralnia i schurzen Z. Katz. Dziwnie mi się kojarzy słowo schurzen z nazwą ulicy - Schutzen - strasse. Co myślicie ?

do Krzyś_: To dzisiejsza ul.Wolności gdzieś z początku, ale nie ma tam takiej kamieniczki.

do slawekh: Fabryka fartuchów (chyba z lewej), gdzie?

do TW40: Skąd ten Kunów vel Kunice ? Co dokładnie znaczy wyraz schurzen ? Fartuch czy podkasać ? "O czasy, o zdjęcia".

do slawekh: Co tam można w fabryce podkasywać ;-) Fartuchy - strój obowiązkowy każdej pomocy domowej, sprzedawczyń w sklepie, kucharek, kelnerek czy , personelu różnego typu np. w uzdrowisku , uczennic ...

do Krzyś_: To wyburzenie o którym myślisz to było ? no właśnie nie wiadomo kiedy?nie ma żadnych zdjęć tego ciągu kamienic, nie ma podstaw, tylko spekulacje, może to tu było, nad tą kamienicą łamiemy sobie głowy na portalu, dopóki nie znajdzie jakieś zdjęcie z szerokim ujęciem i tą kamienicą w środku kadru , dopiero wtedy się wyjaśni , póki co spekulacje, ale ponieważ jesteś bardzo dobrym fotopolskim poszukiwaczem, to w Jeleniej Górze są jeszcze inne zagadki, w Cieplicach...

do Dariusz Łukasik: Myślę, że chyba nie. Tutaj mamy dziurę wcześniej też jest dziura w drugą stronę

do Dariusz Łukasik: Sam się z siebie śmieję, wystarczyło bardzo dokładnie przeglądnąć lotnicze zdjęcia, a ja się bawiłem we wnioskowanie o istnieniu tego budynku na podstawie układu okien sąsiedniego domu i zawilgocenia jego ściany (południowej przecież) na tym zdjęciu:
Układ okien widać doskonale tu:

do slawekh: Dlatego napisałem że to spekulacje, na zdjęciu lotniczym które wkleił Krzyś także jest przerwa, cóż zagadka ta na pewno kiedyś się wyjaśni, myślę że w Archiwum "Pod Jeleniami" mają kataster tego terenu, może kiedyś komuś coś udostępnią...

do slawekh: Zobacz dokładnie to lotnicze zdjęcie - do kamienicy z dzisiejszym nr. 16 (wg SIP) jest doklejona sąsiednia, lekko wycofana i dlatego jej nie widać na dostępnych zdjęciach. Właśnie w tej dziurze powinien być numer 14, pod którym ostatnio figurował Laake (rok 1939). Jeszcze na tym lotniczym widać wysoki dach za budynkiem.

do Dariusz Łukasik: Do 1907 Laake ma numer 28a, później 10. Sprawdziłem kilka nazwisk pod numerami sąsiednimi i w ich przypadku adresy pozostały, czyli wygląda na to,że Laake zmienił miejsce. 28a to może być w tym długim podwórzu po drugiej stronie (numer z literą a), które widać na zdjęciu lotniczym. Tym bardziej, że fotograf na zdjęciu: był pod nr. 30. Na razie faktycznie tam krążę po omacku :-)

do Krzyś_: tu jest trochę szerzej. Tutaj patrzyłem po drutach trakcji, i tutaj wydaje mi się, że nie chodzą w lukę (przedłużenie) Groszowej.

do Krzyś_: Zanim powstała ulica Korczaka, był wjazd od strony obecnego pl. Wyszyńskiego, z tyłu za ówczesną "Stylową", ale tylko do numeru Korczaka 2 (i tak było "za Niemca" w okresie międzywojennym). Natomiast można było wyjechać na ulicę Wolności właśnie pomiędzy numerami 12 a 16. Numer 16 miał dobudówkę i nic poza tym. Na wszystkich starych zdjęciach lotniczych ta luka jest doskonale widoczna. Inwestor obecnej "plomby" (znany mi osobiście) nie miał żadnego problemu z jakimiś starymi fundamentami, natomiast z wielką ilością różnych podziemnych mediów, przeprowadzanych od czasów przedwojennych właśnie przez tę wolną "lukę".

do Michał Gańko: Dzięki, szukamy zatem dalej!

do Michał Gańko: Uparciuch ze mnie, ale to raczej z bezsilności :-)
Na tym zdjęciu: przeprowadziłem linię prostą wzdłuż kalenicy domu o dzisiejszym nr. 9. I ona trafia po drugiej stronie w budynek (może przybudówkę). A na dzisiejszym planie trafia w ten przesmyk - czyli coś tam stało w ok. 1910 roku.

do Krzyś_: Całkiem możliwe, fotka jest datowana na początek XX w.., gdyby tak było zdjęcie lotnicze z przed I wojny...:-).

do Michał Gańko: Ja jestem na razie optymistą:
jest numer 14 i kąt bocznej ściany (nie 90 stopni) się zgadza.
Nie da się jednak wklejać linków z forum, na którym jest plan "okolic stacji Jelenia Góra Zachodnia".

do Krzyś_: Jest szansa!!! Widać attykę dokładnie na miejscu tego przesmyku :-)

I ten dach skośny, który z tyłu widać na zdjęciu NN, też jest :-)

do Krzyś_: Żeby nie było zbyt optymistycznie:
Przy powiększeniu zdjęcia lotniczego z 1942-44, widać że budynek z attyką jest cofnięty w głąb w stosunku do sąsiada do którego przylega. (oba są podobnej wysokości) Na zdjęciu NN ich elewacje frontowe się licują.
Dziwny jest też układ okien na zdjęciu NN, wskazujący że niekoniecznie za tą ścianą musi być dach dwuspadowy. Lewe okno drugiego piętra nie załapałoby się na dwuspadowe poddasze.

do fantom: Tak, trzeba znaleźć zdjęcie od frontu. Na razie to tylko szansa (choć na planie wspomnianym wyżej fasady są zlicowane). Ale mam przynajmniej ukierunkowanie działań na najbliższe dni :-)
Znalazłem zdjęcie dość niewyraźne, które TW40 zamieściła na innym forum, końcówka linku: 3272616,foto.html?idEntity=511289
I tam trochę widać tę attykę - ma jedno okno na górze.

do Krzyś_: Słabo to tam widać (3272616) Ale tam jakby budynki się licowały i jeden był zdecydowanie wyższy. Trzeba odszukać zdjęcie które to przesądzi.

do fantom: Miejsce znów jest zabudowane, tylko teraz nie ma prześwitu:

do antypuszka©: Kłopot mamy z tym zdjęciem... Trzeba cierpliwie czekać - może trafi coś konkretnego do porównania.

do TW40: Czyżby się trafiło? Bo widzę, że przypisane...

do Dagmara: Przypisanie tymczasowe, czekamy na jednoznaczne fotki... Dopiszę, jeszcze do niezidentyfikowanych.

do browarslupsk: Tyle tylko, że ten budynek nie ma nic wspólnego z kamienicą przy Sobieskiego 2, którą podałeś w linku. Zamiast pisać o wstydzie, porównaj sobie ilość i układ okien.
A w ogóle, to gdybyś uważnie przeczytał komentarze to wiedziałbyś że propozycja kamienicy Sobieskiego 2 padła już 11 lat temu.

do browarslupsk: No to żeś Panie zabłysnął😁😁