Kościół św. Marii Magdaleny

moje stare zdjęcie. to musiał być jeszcze C510. w każdym razie - w jakimś tam wywiadzie padło stwierdzenie, że pierwotną świątynię stanowił transept. czyli nawa poprzeczna. nieco trudno się z tym zgodzić, ponieważ w tym czasie kościoły były orientowane. Rotunda jest. Mniej więcej zorientowanana. Według definicji { Orientowane świątynie to takie budowanie kościoła, w których prezbiterium, czyli miejsce, gdzie mieści się ołtarz główny, skierowane jest na Wschód. Okresem największego triumfu tej zasady była epoka gotyku. } Wychodzi na to, że orientowana jest obecna wersja. A transept nie był świątynią.

do stoik: Sensowny argument. Romańskie koscioły też tak budowano. Dziwne żeby cieszyński kościół dominikanów miał odbiegać od tej reguły?

do tatranclimber: wracając - prof. Idziego Panica znam poprzez Mamę. Za dziecka mówiłem mu wujku. Niektóre jego teorie bywają dość kontrowersyjne. Ostatnio kupił sobie nową papugę, bo tej ostatniej chyba się odeszło. Często go widuję. Zacny człowiek. A jeśli chodzi o dr Tadeusza Kanię. To nie moja rodzina. Przypadkowa zbieżność nazwisk.

Piekne piekne piekne-brawo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Grzegorzu! Super opis obiektu!

Koledzy bardzo mili - dziękuję.

w centralnej krypcie odkryto szkielet mężczyzny. kości były pieczołowicie złożone i ustalono, że miał 185 cm wzrostu. być może był to Przemko Noszak. co do pozostałości reszty szczątków, podobno obce wojska przetopiły na kule starożytne trumny. powybierali co było wartościowe, a resztę zasypali. Tez mi przykro. Jedyną nienaruszoną kryptą okazało się miejsce spoczynku Sigrid Brahe, zmarło się biedaczce w 1608 roku. Szwedzka arystokratka. Chyba nie wniosła nic do linii Piastów, bo wkrótce po przybyciu zmarła. Jednak wojska szwedzkie uszanowały jej grób.

do grzegorzem: Bo to prawda. Szkoda, że ta krypta przed ołtarzem nie jest odrestaurowana i udostępniona do zwiedzania. Byłaby to wielka atrakcja historyczna.
Dodam, że co nieco też odkryto, gdy w latach (jak sądzę 60-70 XX w.) przez kościół prowadzono tunele podziemne, będące kanałami nawiewającymi ciepłe powietrze, które było podgrzewane w budynku probostwa. Więc dość daleko to powietrze wędrowało do kościoła, wywiewy są do dziś widoczne jako takie kraty metalowe w posadzce. Być może teraz ogrzewanie kościoła jest wykonane inaczej, tego nie wiem. Wiele nowych kościołów montuje na dachach kolektory słoneczne

do grzegorzem: wpadaj częściej.

do Stenek: Tam są normalne grzejniki, a nie nawiewy powietrza z probostwa...

do Stenek: Te prace, o których wspominasz przeprowadzono w 1964r. i jak piszesz, prowadzone były przy okazji zakładania ciepłociągu. Niestety odnośnie grobów Piastów nic nowego nie ustalono. Natrafiono jednak na grobowce, zdewastowane podobnie jak wykazały badania w 1934. Ale to bardzo ciekawy wątek.

do stoik: Sigrid Brahe - może jakaś krewna słynnego astronoma z metalowym nosem...

do Jarosław Dubowski: Skąd wśród książęcych pochówków i ludzi związanych z Księstwem Cieszyńskim znalazł się grobowiec szwedzkiej arystokratki? Ano Sigrid Brahe była blisko spokrewniona z szwedzką rodziną królewską. Po śmierci Katarzyny Jagiellonki król Szwecji Jan III Waza rozważał nawet jej poślubienie. Sigrid została damą dworu Anny Wazy (siostra Zygmunta III) a potem wyszła za mąż za admirała floty królewskiej Johana Gyllenstierna z Lundholm. I tu ciekawostka że Anna Wazówna w wieku 12 lat przeszła na protestantyzm. Potem w Polsce miała z tego powodu wiele nieprzyjemności. Sigrid Brahe też była protestantką. Zarówno jej mąż jak i bracia byli zwolennikami Zygmunta III Wazy i po jego przegranej walce o szwedzki tron z Karolem Sudermańskim udali się do Polski. Sigrid Brahe mieszkała w Krakowie i tam zmarła w 1608 r. Ze względu że była protestantką z powodu papieskiego zakazu chowania protestantów na poświęconych katolickich cmentarzach nie można było jej tam pochować. Wybór padł na Cieszyn bo tu religią panujących był protestantyzm i kościół dominikański był wtedy też ewangelicką świątynią. Dlaczego nie pochowano ją na cmentarzu a wybrano nekropolię Piastów cieszyńskich pozostanie to zagadką. Być może dlatego że była właśnie spokrewniona z królewską rodziną. Jak wiadomo w 1609 r. książę cieszyński Adam III Wacław dokonał tzw konwersji i przeszedł na katolicyzm. Gdyby Sigrid Brahe zmarła rok później to zapewne nie zostałaby pochowana już w Cieszynie. A wracając jeszcze do Anny Wazówny to z nią było podobnie. Choć jako członkini rodziny królewskiej powinna spocząć w katedrze wawelskiej to została pochowana w ówczesnym protestanckim kościele w Toruniu.

do tatranclimber: - fajny artykuł.

- ktoś wie, czemu nie działa przycisk Pobierz ????

do Stenek: była chyba jakaś chwilowa awaria, bo wczoraj wieczorem wogóle nic nie działało na FP ....

Jak sięgam pamięcią po prawej i lewej stronie były dwa ołtarze boczne (dość trudno znaleźć ich zdjęcia). Niestety, za czasów jednego z proboszczy, ksywka Heniek burzyciel, wywalono je bezceremonialnie do bocznych naw. Tak się tu szanuje tradycję. Jeden z nich to ołtarz Matki Boskiej, na którym tuż na początku II wojny ukazały się zmarszczki, co poczytywano jako znak zbliżającej się wojny, dokładnie tego nie pamiętam, ale te fakty są związane ze wspomnieniami starych, cieszyńskich księży, chyba ks Lichoty czy ks. () tu nazwiska nie pomnę, może kiedyś uzupełnię

Dla niektórych to może być cenne - widać nad drzwiami portal okienny, zamurowany niestety! Kto wydał taką decyzję, żeby w zabytkowym kościele robić tak samowolne adaptacje ?!?!?!?!? Była tam salka katechetyczna do nauki religii, wejście po schodach z przejście między drzwiami zewnętrznymi wychodzącymi na pl Dominikański. Lepiej by się ktoś zainteresował ogromnym obrazem widocznym u góry po lewej. Wisi bardzo długo i widać na nim już takie zwisy, jakby część obrazu od ciężaru obwisła, oby nie doszło do zerwania. Proboszcz mógłby się tym zainteresować...

Tu jest to okno:

Nie byłem nigdy w tym kościele i nie widziałem tego obrazu, ale tak się zastanawiam - czy to jest rzeczywiście obraz na płótnie, czy malowidło ścienne?

do Stenek: Na tym starym zdjęciu też widać te fałdy. Może to fale jeziora, a nie obwisłe płótno? Widziałeś Stenku na własne oczy ostatnio, czy tylko na podstawie zdjęcia oceniasz?

do Stenek: Te okno było jeszcze w 2008 roku.

do paulus60: Obraz jest dobrym stanie a to jest złudzenie optyczne.

do paulus60: Widzicie tylko FRAGMENT naprawdę duuuuuuuuużego obrazu, weźcie to pod uwagę. Mogę się mylić, ale pamiętam że obraz był u dołu pomarszczony, nie ma mnie w Cieszynie, może ktoś kiedyś to sprawdzi?

do Eugeniusz S.: :)) To chyba do Stenka powinno być adresowane. Ja raczej nie miałem wątpliwości co do tego :)

do paulus60: Tak

do Stenek: Stenku, Eugeniusz jest autorem zdjęcia. Był w kościele 1. października i widział obraz, powyżej stwierdzając, że jest on w dobrym stanie. Nad czym się tu zastanawiać? 🙂

do paulus60: Zabiore Sally i aparat na spacer i sprawdze na miejscu.....

do vetinari: W prawym rogu są dwie fale i dzieci na brzegu a w lewym pies.

do Eugeniusz S.: Teraz wrócilem. Warunky świetlne niepozwolily na jakośczowe zdjięcie, i moje odbieranie kolorów teź zrobilo swoje, ale....potwierdzam, po calej dlógości tego obrazu jest pod kątem dobrze widoczny fald, zwis. Odbija się od dolnej cięści tego zwisu światlo z podlogy. Dla tego jest widoczny. Sam obraz jest bardzo ciemny. Ale jeźli tam sobie z tym zwisem wisi dziesiątky lat, chyba mu jest tak dobrze i pare lat sobie jeścze moźe powisi ☺

do Eugeniusz S.: Nawet na tym: zdjęciu widać zwis płótna obrazu. Tak myślę, że to w niczym nie przeszkadza, bo ten zwis raczej się nie powiększa, tylko siła ciążenia zrobiła przez lata swoje. A ciekawe, jak ten obraz jest "przyklejony" do ściany? Może to właśnie jest płótno malarskie rozpięte na dużej ramie? Ale chyba nie na jednej, bo rozmiary są zbyt duże, taka ciekawostka, może ktoś wie, jak dawniej wieszano tak wielkie i ciężkie chyba płótna, że się trzymają do dziś?????

do Stenek: Tu masz zdjęcie tego obrazu.

do Eugeniusz S.: Tak jest! Teraz widać wyraźnie ten "zwis" Powoli tak dumam, czy to czasem nie był efekt zamierzony? No bo te fale są właśnie w tym pofałdowanym miejscu, więc ............... może artysta dał obrazowi na dolnej części prawdziwy efekt 3D ????

do yani: Obraz na płótnie.

do yani: no nie no - Obraz, nic innego

do vetinari: Widać nieco więcej;

do Stenek:
Pytałem, bo gdyby malowidło było na ścianie, to efekt "3D" mógłby być rzeczywiście zamierzony...

do Eugeniusz S.: no było, ale nie ma. To zabytek i takie "adaptacje" powinny mieć zgodę konserwatora zabytków. Mam Obamy czy tu tak było ..........

tak mi się zdaje, że to już tu było, albo bardzo podobne zdjęcie

Mam zapisane, że to zdjęcie było gdzieś na stronie Dziennika Zachodniego z 22 XI 2022 ....

Kurcze, źle to zdjęcie podwiązałem , Sorry. Myślałem, że mamy tu osobny Obiekt: "Uliczna oprawa .... w mechanizm windki korbowej" , ale niestety nie, bo on jest podwiązany pod ul. Miarki . Czy ktoś może stworzyć odrębny obiekt o nazwie: "Windka korbowa do podnoszenia i opuszczania ulicznych opraw oświetleniowych" ??? Tu takie ii inne zdjęcia by pasowały, jeszcze raz przepraszam

Pomnik Cesarza Józefa II został usunięty w 1920 roku. Od sztancy odbito kilkadziesiąt takich pomników. Nie wiem. Ktoś może utworzyć ? Ja zapomniałem jak to się robi. Aczkolwiek jest to trochę niszowy obszar wiedzy.

Ojgen, przesadziłeś z tą korektą ;-) NIkt takiego stanu wieży tam w realu nie ujrzy. Czasem lepsze zdjęcie bez nadmiernej korekty niż nienaturalnie wyprostowane wysokie obiekty ;-)

Książę Przemysław był jednym z najwybitniejszych i najbogatszych książąt śląskich. Oprócz Cieszyna posiadał pół Bytomia, Toszek, Pyskowice, Gliwice, Głogów i chwilowo księstwo oświęcimskie. Ponadto w zastawie trzymał Mistek z Hukwaldami. Dobra stosunki utrzymywał zarówno z Władysławem Jagiełłą jak i Karolem IV. Córkę tego drugiego odwoził do Anglii, gdzie została wydana za króla Ryszarda II. Wtedy przywieziono z Anglii pisma reformatora angielskiego Wicliffa, z którymi zapoznał się Jan Hus, profesor uniwersytetu praskiego i sam zaczął je popierać.

>>W czasie okupacji Niemcy przenieśli nagrobek do kaplicy zamkowej<< To może to zdjęcie: pochodzi z kaplicy zamkowej? Ale też NIE, bo tam NIE ma dużych i tak nisko osadzonych okiem

do tatranclimber: nie pisz, że pada śnieg.inni też prawdopodobnie maja okna :)

do tatranclimber: WoW! Ale informacje - wiedza! takie koligacyje i nawet prawie aż do mnie obecnie miał Terytoria!

do stoik: Chyba nie skumałeś po co to napisałem. Nie chodziło o ksieciunia i jego dokonania, ale o to jak jedno wydarzenie z nim związane odegrało wielki wpływ na historię reformacji. Pisma Johna Wicliffa zostały potępione przez KK a po pewnym czasie spalone w Anglii. Szczątki J.W. wykopano, też spalono i wrzucono do Tamizy. Zanim to nastąpiło w Londynie pojawił się orszak ślubny o którym wspomniałem. Zakupiono wtedy sporo książek dla Uniwersytetu w Pradze. Do Pragi trafiły między innymi książki Wicliffa które też kupiono lub otrzymano. Przywiózł je właśnie cieszyński książę Przemysław. Oczywiście nie mógł on nawet podejrzewać że będą miały wpływ na zmianę poglądów niejakiego Jana Husa. Z kolei kazania Husa i jego działalność miały wpływ na Marcina Lutra.

do stoik: W Wiki tego nie znajdziesz ani u M.Ż, bo zalezy do jakich zródeł dotrzesz

do tatranclimber: ojej. nie załapałeś dowcipu. przepraszam. gdzieś sobie to zapiszę. z mojej bezcennej wiedzy wiem, że w Cieszynie działał jeden z uczniów Jana Parlera. Być może nawet kilku - warsztat jednego z uczniów. Co macie do wsponienia o Madonnie. Tak dla oświecenia pogan :)

do stoik: Xv wiek to dosyć odległe czasy. Tatran - jak Cię już tak rozpiera energia - interesuje mnie rodzina Lechnitich.

do stoik: Tematy off the topic polecam pod obiektami z nimi związanymi. Z tymi "poganami" to bym był ostrożny bo akurat Pismo Święte co innego ma do powiedzenia, 5 Mojżesz 5;8. Nie tu miejsce jednak na racje i spory. Lechnitii (inna doba) znana w cieszyńskim rodzina. Właściciele Błogoc, zwiazani też z alkoholami ;)

do tatranclimber: no w końcu coś ciekawego :)

Hmmmmm mnie się ta kolumna raczej kojarzy z tym obiektem

jakiej zaś Rotundzie

to NIE jest kościół Św. Marii Magdaleny ! NIe ma tam kamiennego słupa, zaś okna NIE są aż tak nisko, odwrotnie, są bardzo wysoko - patrzcie na poprawione, wyraźniejsze zdjęcie:

do vetinari: Okno też się zgadza

do vetinari: Możliwe że tak, choć w rotundzie były wtedy inne okna

do vetinari: Wiem, ale jak piszę kolega, te okna byly wyźej i tu tumba widocznie stoji na podlodze tego pomieśczenia. Jestem na 100% przekonany źe to jest w tym miejscu, bylek bibliotece....

do Woj11: No wlaśnie ☺☺☺

do tatranclimber: Ale na innej wysokości od posadzki i kolumny zupełnie inne,

do Woj11: Racja

do Stenek: przypomina obecne Cafe Muzeum. Nie sądzicie ? jak sugeruje Vetinairi. dużo zabytkowych artefaktów przenoszono na teren Muzeum,.

do stoik: Tak sądzimy, ale to już napisano, nie musisz powtarzać. Jak nie zauważyłeś to napisałem "prawdopodobnie". W XIX w. rotundę zasypano do połowy, górną część okryto cegłami i wybito większe okna. Nie ma jednak zdjęć wnętrza z tamtego okresu i nie można porównać. Dopiero w czasie II WŚ usunięto przeróbki i odsłonięto pierwotny poziom posadzki. Najprawdopodobniej posąg przemierzył szlak od kościoła św Marii Magdaleny przez rotundę, dawną stajnię w pałacu Larischa i wrócił na swoje pierwotne miejsce.

do tatranclimber: tak. wziąłem to pod uwagę. tylko dlaczego posąg tak krążył, tego wciąż nie wiem.

do stoik: no dobra. z dobrze poinformowanych źródeł dowiedziałem się, że tumba na czas konserwacji została przeniesiona do Kawiarni Muzeum :) to pewne.