Most kolejowy

Jakoś nie chce mi się wierzyć iż są to fundamenty niemieckiego wiaduktu , ponieważ są w zbyt małej odległości do siebie , są też bardzo wąskie na max 1 tor a jak wiadomo w 1945 roku na przeprawie znajdowały się już dwa tory

do Kuba: To mogła być konstrukcja schodów pod wiaduktem.

do fantom: Szczerze z perspektywy czasu nabyłem ciut więcej wiedzy na temat inżynierii kolejowej i mogę powiedzieć ,że temat jest ciekawy. Przeprawę wybudowano w 1867 roku a w 1911 lub 1910 nieznacznie ją poszerzono aby wszedł drugi tor nieprzerabiając przy tym fundamentów iż było to niemożliwe ponieważ występowałaby wtedy konieczność budowy mostu od nowa. Do sedna, fundamenty widoczne na zdjęciu są żelbetonowe, którego w latach budowy pierwszego mostu jeszcze nie używano, po drugie są one za wąskie jak na 2 tory, które znajdowały się na wiadukcie w 1945 roku. zastanawiałbym się nad tym ,że mogły to być konstrukcje, które służyły w jakiś sposób do pomocy przy budowie już polskiego wiaduktu choć to również mi się nie skleja, ponieważ wedle starych map znajdują się one(owe fundamenty) w miejscu niemieckiego wiaduktu. Zastanawiam się dlaczego te fundamenty znajdują się tak gęsto obok siebie, ponieważ nawet jeśli przyjmiemy iż jest to punktowe podparcie przyczółków starego mostu to one tak gęsto są na każdej skarpie góry z obu stron, jedyne gdzie tego nie widać to koryto rzeki bóbr gdzie widoczne są deski okalające najprawdopodobniej stary fundament tj filaru niemieckiego mostu(charakterystyczny prostokąt po środku koryta bobru). Można również przyjąć iż filary niemieckiego mostu były o wiele cieńsze niżeli wszyscy to sobie wszyscy wyobrażamy jednakże to również jest nierealne ponieważ łuków wyszłoby nam więcej niżeli było w rzeczywistości(było ich 8) . Można przyjąć że dolina w, której stał most zmieniła swój kształt na przestrzeni tych lat co również jest raczej nierealne. Jedyne co jest dla mnie jasne w sprawie tego wiaduktu to to iż był on ciut wyższy niż obecny polski, ponieważ od strony stacji Jelenia Góra zachował się kawałek równi po torach tj starego przebiegu linii kolejowej gdzie widać iż on jest jakieś 2 może 3 metry wyżej(byłem tam 2 lata temu więc pamięć w sprawie tej wysokości może nie być prawdziwa). Próbowałem podpytać jeszcze kiedyś moją już niestety Świętej Pamięci Babcię, która to w 1953 przyjechała do Jeleniej Góry i od razu została przydzielona do budowy polskiego mostu lecz niestety nic przełomowego się nie dowiedziałem poza tym, że wszelakie kamienie dookoła obecnego wiaduktu to pozostałości po moście niemieckim. Ponoć był ich ogrom więc domniemam iż były one wywożone stamtąd. Słowem końca to właśnie od Babci dowiedziałem się iż niemiecki most był obok, zawsze myślałem iż był w tym samym miejscu.

do Kuba: Wg mnie te elementy to pozostałość z czasów budowy obecnego mostu w latach 50-tych. Możliwe że była to rampa do transportu materiałów, lub coś w tym stylu.

do fantom: Jest to bardzo możliwe jednak niestety brak jest zdjęć z budowy lub nawet okresu kiedy tej budowy jeszcze nie zaczęto, co w sumie jest dosyć dziwne ponieważ wysadzony most to bardzo widowiskowa rzecz. Widziałem gdzieś dalej Pan antypuszka(?) wstawiał chyba rzeczywisty fundament niemieckiego mostu znajdujący się pod obecnym mostem. Więc teraz trzeba polować na niski stan wody w bobrze założyć wodery i przejść się do niego i zrobić zdjęcie z bliska.

Nie wiadukt tylko most. Zaraz się pojawi Marek Potocki i dostaniesz pouczenie.

Pocztówkowa wersja zdjęcia z XIX wieku -->
Datacja do ujednolicenia.

do fantom: Zmieniłem. :-)

do antypuszka©: Elegancko :)

Dopisałem też do: popularna droga na "Perłę Zachodu" w Siedlęcinie, tą drogą idzie ten pan.

Fotopiesek :-)

Dodałem skan oryginału:

do chrzan233 : Zawsze cieszy - dzięki :)

Miałbym prośbę, aby kolega verbensis na przyszłość nie usuwał mi zdjęć, tylko pisał w komentarzu - jeśli naprawdę nie potrafi żyć bez sprzątania. Sam sobie umiem usunąć fotkę i nie potrzebuję służącego w tej materii.
Pomijam już fakt, że do usunięcia wybrał zdjęcie które jest ostrzejsze i większe.

To zdjęcie bardzo mi się podoba, ma swój urok i klimat. Przez to nie traktowałbym go jako dubel.

do fantom: Jest może większe, ale rozmydlone i żółte.
Uprzednie pisanie w komentarzach najczęściej skutkowało wiszeniem komentarzy przez następne pół roku. Ale spróbuję pamiętać w tym wypadku.

do verbensis: Nie chodzi o to, abyś łaskawie "spróbował pamiętać w tym wypadku", tylko abyś po prostu tak nie robił.
I nie jest tu mowa jedynie o moich zdjęciach, ale również o zdjęciach innych osób.
Obowiązuje prosta, cywilizowana zasada:
znajdujesz dubla - zgłaszasz to w komentarzu (bo do tego one miedzy innymi służą). W większości przypadków właściciele fotek sami wtedy usuwają, albo podmieniają duble. Natomiast w przypadku zdjęć osób które portalu już nie odwiedzają, lub mają to zwyczajnie w nosie - gorszego dubla po 2-3 dniach można usunąć, rzetelnie oceniając który jest lepszy. Jeśli nie potrafisz tego sam ocenić, bo czasem nie jest to proste - prosisz o pomoc innych. Zdjęcia z komentarzami nie muszą wisieć pół roku, jak piszesz, ale też nie ma żadnego powodu aby je usuwać natychmiast.

Nie może być tak, że będziemy zaczynali dzień na Fotopolsce od sprawdzania w śmietniku które fotki się koledze verbensisowi nie spodobały.
Porządki nie są nadrzędne w stosunku do zasad. Jeśli tego nie potrafisz ogarnąć, to znaczy że nie powinieneś edytować ani usuwać cudzych zdjęć.

do verbensis: Osobiście trudno mi jest pogodzić się ze stwierdzeniem, że powyższe zdjęcie jest "rozmydlone i żółte". Wydaje się, że jednak jest bardziej ostre. A odnośnie żółtości - dodaję b. dużo takich archiwalnych "żółtych" zdjęć i celowo nie zmieniam ich na czarno-białe, bo zmienia to nie tylko ich klimat czy charakter, ale też pogarsza jakość. Sama dosyć często robię podmiany, ale gdy tylko mam wątpliwości, to daję pod dyskusję.

do verbensis: Masz rację.

do fantom: Amen :-)

do fantom: Na ogół pierwotnie zostawiałem komentarze o dublu. Niektórym się nie podobała forma, w jakiej piszę o dublu. Niektórzy się irytowali, że nie wyrzucam od razu. Niektórzy usuwali swoje duble, choć jest to chyba grupa pięciu-sześciu osób, które kojarzę. W pozostałych przypadka0ch komentarze wisiały miesiącami. Zresztą sporo do tej pory wisi - głównie tych, w których nie chciałem sam decydować, które zdjęcie zostawić, bo nie było to tak oczywiste, jak w tym konkretnym wypadku. Nie mam tyle czasu, żeby bawić się we wsteczne przekopywanie komentarzy, więc pewnie będą wisiały kolejne lata, do końca istnienia bazy. Zresztą tak samo jest z innymi komentarzami, z korektą informacji.
A nie byłoby takiego problemu, gdyby przed wrzuceniem zdjęcia samemu najpierw sprawdzać, czy czegoś się nie dubluje. Zwłaszcza w przypadku zdjęć ze znaną lokalizacją, gdzie widać jak na dłoni, co już jest w bazie.
I przydałoby się oznaczenie, kto jest formalnie aktywny, a kto nie, bo z dat wrzucania zdjęć to nie wynika.

do verbensis: Wyobraź sobie, że jest to sprawdzane przez osoby wrzucające zdjęcia, ale ludzie są tylko ludźmi i każdy ma prawo do błędu.
Ale tyczy się to niewielkiej ilości przypadków i jakoś dawaliśmy sobie radę zanim się tu pojawiłeś.

Kwestia kto jest formalnie aktywny - wynika z dat ostatniego logowania.
Wstecznych komentarzy nie trzeba przekopywać, jest przycisk "Moje dyskusje".
A brak czasu jest słabym argumentem. Nie masz czasu żeby się bawić, to się baw jak będziesz miał czas.

do fantom: A gdzie są daty ostatniego logowania? Kilka razy tego szukałem i dotąd nie rzuciło mi się w oczy.
Co do "moje dyskusje" - owszem, a potem trzeba co jakiś czas stronę za stroną, komentarz po komentarzu sprawdzać, czy ktoś coś napisał, zadecydował, oznaczył. I kolejne godziny lecą.
Dlatego jak mam czas, to uzupełniam bazę warszawską. W inne rejony zaglądam przy przypadkowych okazjach i nie za bardzo mam jak śledzić, jakie są dalsze losy komentarzy....

do verbensis: Tutaj:

do fantom: Ale to jest baza nieprzeszukiwalna? 12 stron - przy sortowaniu datą sięga stycznia 2023. Przy sortowaniu nickiem pokazuje nie wiem, co.
Jest gdzieś w ogóle legenda do zastosowanych tam znaczków?

do verbensis: Cóż, wygląda na to że zacząłeś karierę od tyłu: Nie ogarniając portalu bierzesz się za porządki.
I stąd zapewne taki efekt.

do fantom: Portal ogarniam (jako bazę danych). Ale jestem za krótko, żeby na wyrywki wiedzieć, kto jeszcze działa, a kto już nie.

do fantom:
Ten nie popełnia błędów, kto nic nie robi...
Może nie zauważyłeś, ale akurat verbensis dla FP robi bardzo wiele, zwłaszcza jeśli idzie o Warszawę...

do yani: Nie mówimy o Warszawie, tylko o wywalaniu fotek bez zgłaszania tego w komentarzu przed wywaleniem.

do Dana : Ja również nie zmieniam oryginalnej barwy (uwielbiam sepię), ale to jest ta sama edycja pocztówki. Tamta druga jest po prostu mniejsza, choć ostrzejsza. Ta powyżej - zdjęcie zostało wykonane w kiepskim oświetleniu (to nie skan) i stąd się wzięła żółć. Nie dlatego, że sama pocztówka była żółta.

do verbensis: Ostrzejsza jest ta którą usunąłeś. Wystarczy otworzyć obie, powiększyć do tej samej wielkości i porównać.
Ostrzejsza, mniej rozziarniona, nieupaprana pieczęcią i większa.

do fantom: Przecież wiadomo, że jeśli powiększasz mniejsze zdjęcie, to zawsze będzie utrata jakości. Kłopot w tym, że to powyżej już w rozmiarze "0" jest rozmyte, bo to zdjęcie wykonane w kiepsko oświetlonym pomieszczeniu, co poskutkowało brakiem ostrości i wtrąceniem całości w silny pomarańcz. Jak wygląda ta pocztówka powyżej (ten konkretny egzemplarz) na lepszym zdjęciu, to widać tutaj:
Ale też - jak je powiększysz, to straci ostrość. Mimo że formalnie zdjęcie jest zadowalająco ostre.

Wygląda, jakby ktoś, kopułę grzybka, domalował.

Nowy żelbetonowy wygląda na bardziej lekki i "śmiały" w konstrukcji. Ta elipsa jest piękna. A poza tym przy usuwaniu kamiennego rumowiska starego mostu ciężko pracował mój ojciec, wytrzymał 3 miesiące -:), (do dzisiaj leży sporo kamiennych bloków na obydwóch brzegach Bobru).
Np.:

Piękna Zima!Linia lasów jest dziś sporo niższa, jakieś dwa centymetry widocznej białej przestrzeni.

Jak się nie mylę, to są tu widoczne szyny, które prowadziły do pobliskiej papierni, na wyspie.

Dokładnie. Na zdjęciu widzimy pod mostem kolejkę, pytanie czy to był normalny tor czy wąskotorowy? Na mapie topograficznej w skali 1: 25 000 z roku 1924, jest pokazany dokładnie cały przebieg tej kolejki dojazdowej do zakładów papierniczych. Co ciekawe początek ta kolejka miała przy obecnym dworcu kolejowym Jelenia Góra Zachodnia od strony zachodniej. Kolejka ta przebieg miała taki że jechała w stronę wiaduktu kolejowego przy obecnej ulicy Sobieskiego i skręcała na dół w obecną dwupasmową ulicę Sobieskiego, by przed rzeką Bóbr skręcić na lewo i dalej kolejka prowadziła obecnym deptakiem na koniec świata.

do tomwoj: Opierając się na tej legendzie > można uznać, że to była linia wąskotorowa.

Widać trakcję, zatem od 1923 w górę.

do fantom: W Zasadzie to od 1922 bo wtedy zelektryfikowano linię na Lubań

do fantom: Czy tam, wśród drzew, widać Helikon ?

do Desperado: Tak

Ciekawe czy po drodze przechodzącej pod pierwszym łukiem przeprawy zachowało się cokolwiek. Będąc tam wiele razy nie zwróciłem uwagi na cokolwiek co by przypominało równie po drodze w tamtym miejscu a sam most to niejako mój konik na, który jestem bardzo wyczulony.

do Kuba: Jest ślad po tej kultur - drodze- jednak zarośnięty krzakami i wielkimi drzewami, wytrasowanie tej drogi jednak się zachowało, dochodziła ona do samego Żródła.