Komunikacja miejska w Gdańsku

Fotopiesek;)

Ale w środku są chyba ludzie? Poza tym raczej niemożliwe jest aby wysadził ludzi na moście.

W tamtych latach tramwaje nie mialy jeszcze automatycznie zamykanych drzwi.

Jazda z otwartymi drzwiami dawniej to był naturalny sposób chłodzenia wnętrza wozów. Dopiero po automatyzacji drzwi w enkach było to utrudnione lub niemożliwe. Ale wtedy otwierano wszystkie możliwe okna. Tu raczej widać zestaw jeszcze bez drzwi automatycznych. Albo litościwy motorniczy...

Ale tu skład wygląda na stan jeszcze fabryczny, z drzwiami ręcznymi, więc mógł jechać z otwartymi. Ale czy rok na pewno dobry? W 1977 niezmodernizowany skład to chyba raczej mało prawdopodobne?

No rzeczywiście, przęsła mostu zasłaniają najistotniejsze szczegóły. Nie widać ani klamek na drzwiach, ani hamulców szynowych, ani narożników fartuchów. Wydaje mi się jednak, że jest to skład zmodernizowany. Jest mało prawdopodobne, aby wszystkie skrzydła drzwi otwarto ręcznie na maksa, zwłaszcza że miały one tendencje do ruszania się podczas jazdy jeśli były niedomknięte. Nie wydaje mi się, aby powodem otwartych drzwi był upał. Ludzie na moście chodzą w długich rękawach i marynarce bądź swetrze, a okna w tramwaju zamknięte. Podejrzewam, że powód jest banalny: motorowemu nie chciało się zamykać drzwi na czas przejazdu przez most. Zaraz za mostem był przystanek a w tramwaju było mało osób, wszyscy siedzieli, więc nie było ryzyka, ze ktoś wypadnie.
A co do roku, myślę że wcześniej niż 1977. Tablice z numerem linii tylko na dachu. Myślę, że są to wczesne lata 70-te.

Poza tym na moście nie dałoby się wysiąść, gdyż ścieżka dla pieszych była odgrodzona od torów.

Wydaje mi się że zmodernizowany skład powinien mieć na dachu dodatkową skrzynię do niskiego napięcia (jakaś przetwornica czy cuś), a tu tego nie widać, szczególnie po tym uważam że skład jest niezmodernizowany.

Ano nie ma. Ale jeśli ten skład miał mechaniczne drzwi, to może widać ją tutaj, w zamaskowanym tylnym wywietrzniku silnikowego: . Na późniejszych zdjęciach widać że ta skrzynia jest właśnie w miejscu tego wywietrznika.

Na temat datowania najwięcej mogą powiedzieć te klocki w tle, bo na moje, to niedawno tam postawione, a ten z prawej to może nawet dopiero zasiedlany, bo na dachu mało anten. Co do enek, to sądząc po zabrudzeniach dachu silnikowego, przynajmniej on jest jednokierunkowy. Ale drzwi to chyba jeszcze ręcznie otwierane. Zresztą w 1977 to raczej wóz motorowy miałby już pantograf OTK.

Przetrzepałem lepiej swoje posiadłości tramwajowe z Gdańska i wnioski są takie. Na pewno nie jest to 1977, ale około 1974. W 1977 na wagonach były inne napisy, a zwłaszcza napis WPK - ten był w pełnym brzmieniu i zajmował miejsce pod oknami bocznymi, na całej ich długości i na tym zdjęciu na doczepie byłby dobrze widoczny. Doczepa natomiast ma napis na jasnym polu przy drzwiach, o treści: Pojazd bez obsługi dla posiadaczy biletów miesięcznych i jednorazowych. Co do aparatury niskiego napięcia na dachu, to w 1977 najczęściej wyglądało to tak, jak na tym zdjęciu Tutaj jest inny wariant, albo ten skład jeszcze jej nie ma. Możliwe jednak, że drzwi są już automatyczne, ale pootwierane - bo gorąco. Zdarzało się jeszcze wtedy jeździć z otwartymi drzwiami, mimo ich automatyzacji, gdyż jednocześnie w ruchu były jeszcze wagony z otwieraniem ręcznym i jazda z otwartymi drzwiami nie była restrykcyjnie wymagana. Widoczny tu zestaw to najpewniej 11ka.

Hm. Muszę chyba skorygować swoje wcześniejsze poglądy. Wagon silnikowy jest chyba dwukierunkowy. Dlaczego? Ano przyjrzyjmy się, zwłaszcza dachowi. Tylna część jest zdecydowanie brudniejsza od przedniej. A która strona jest bardziej narażona na zabrudzenie podczas jazdy?

Tramwaj jedzie z otwartymi drzwiami dlatego że, był to most zbudowany jako prowizoryczny a służył kilkadziesiąt lat więcej niż zakładano. W późniejszych latach most trochę się zużył, był nieco wyeksploatowany, przez to w późniejszych czasach mógł po moście jeździć skład 1 wagon 105N z pasażerami lub 2 wagony 105N ale tylko z osobami
siedzącymi. Przed mostem ludzie stojący w tramwaju musieli wysiąść na przystanku i iść pieszo przez most do następnego przystanku za mostem i odwrotnie a motorniczowie jadąc tym odcinkiem przez most czasami drzwi tramwaju nie zamykali. Ps. nie wiem czy w tym wypadku motorniczy jechał bardzo powoli by potem tych pasażerów za mostem zabrać w dalsza drogę ale tego to już nie wiem.

do tang: Tak, są tam ludzie.
Na Forum Dawny Gdańsk niektórzy twierdzili, że jeśli było gorąco, tramwaj mógł jechać z otwartymi drzwiami.
Ja podejrzewam raczej jakieś przymusowe zatrzymanie i ewentualnie otwarcie drzwi, właśnie z powodu upałów.

do Pomuchelskopp: Jeśli były to te dłuuugie drzwi, to pamiętam że nieraz (np do Brzeźna) jechało się przy otwartych.

do † Yanek: Te dłuuugie były w N-kach (i KSW), na tym zdjęciu jest 4N+4Nd, z drzwiami dzielonymi na pół

do piotram: Spróbuję potwierdzić datę. Zdjęcie było skanowane z kliszy, więc raczej da się to ustalić

do piotram: Hm. A tu widać taką skrzynię?

do mirekjot: Dobra, to zmieniam datę na 1974 :-)

do mirekjot: Też mi ten napis na pudle wydawał się zbyt "archaiczny" jak na 1977. Zabrudzeniem dachu nie wiem czy należy się sugerować - chyba wtedy już nie było krańców na sieci, a wagony mogły być zestawione na stałe - słyszałem że dość często pomimo że wagony nadal były fizycznie dwukierunkowe, to stosowano "uproszczony tryb jednokierunkowy" - np. blokowanie lewych drzwi na stałe, zaślepianie stopni, nie wiem jak to wyglądało lokalnie w Gdańsku.

do piotram: Tak, tego dachu jestem świadom, ale w przypadku wozów jednokierunkowych, wszystkie tak wyglądały, z dwukierunkowymi mogło być różnie, choć jasne, ze w przypadku większości pętli i te wozy mogły tak wyglądać. Moje osobiste doświadczenia, co do stanu gdańskich tramwajów z przełomu lat 60/70, nie są najlepsze. Choć mało pamiętam wizytę w Gdańsku w tym czasie, to ich zaniedbany wygląd pamiętam do dziś :)

do mirekjot: I ja mam dokładnie takie same odczucia - do końca lat 90 w zasadzie się nic nie zmieniło ;) Pourywane i pogięte poręcze, brakujące siedzenia, niedziałające drzwi i hamulce postojowe, to standard w każdym wozie wtedy.

do tang: Jak sie przyjrzymy tylnej czesci dachu to jednak bedzie to wagon jednokierunkowy :) Zabrudzenia tylnej czesci dachu braly sie od grafitu z nakladki na slizgu, splukiwanego deszczem. W wozach dwukierunkowych dach brudzil sie rownomiernie.

do mirekjot: Ale jak już mówiłem, to nie musi być "wyrocznia", bo wagony dwukierunkowe wtedy już mogły być na stałe używane jednokierunkowo. Zastanawia mnie, czy były jednokierunkowe 4N z ręcznymi drzwiami? Wydaje mi się że tylna połówka w pierwszym wozie jako jedyna jest zamknięta, oczywiście może być to awaria, ale bardziej by to sugerowało na drzwi ręczne.

do piotram: Patrzac przez pryzmat eksploatacji dwukierunkowych enek warszawskich, ktore praktycznie eksploatowano jako jednokierunkowe, mozna brac pod uwage wniosek, ze na powyzszym foto wagon motorowy moze byc dwukierunkowy, tyle, ze uzywany jako jednokierunkowy i stad zabrudzenie jednej czesci dachu. Ale w przypadku takiego sposobu eksploatacji zachodzi koniecznosc okresowej zamiany miejscami obu zestawow kolowych. Przy stalej eksploatacji w jednym kierunku jest to konieczne, aby rownomiernie zuzywaly sie obrecze kol w wagonie. I tak musialo byc w Wawie. W innych miastach - niekoniecznie. Warto bylo eksploatowac wagony dwukierunkowe obiema kabinami, by uniknac w sumie klopotliwej operacji zamiany kolejnosci zestawow kolowych, niezaleznie od tego, czy na sieci przewazaly petle koncowe, czy slepe koncowki.

Co do kwestii, czy byly w Gdansku jednokierunkowe 4N z recznie otwieranymi drzwiami - mam swoich zbiorach na foto jeden taki przypadek - wagon 4N 1001 (ex- warszawski 839), co nie wyklucza, ze moglo byc ich wiecej. Co do powyzszej fotografii - mam wrazenie, ze w lewym skrzydle tylnych drzwi doczepy dostrzec mozna klamke. Najpewniej jest to wiec sklad jednokierunkowy z drzwiami otwieranymi recznie.

do mirekjot: Ale w przypadku braku końcówek (do kiedy w Gdańsku takie eksploatowano pomijając różne "przypadki"?) eksploatacja dwukierunkowa była by dość kłopotliwa, bo trzeba by te wagony regularnie obracać, co na niektórych zajezdniach mogło by być trudne. Prawdopodobnie łatwiej było obrócić co jakiś czas wózek na suwnicy, niż wagon... Nie wiem jak to było w Gdańsku oczywiście, możliwe też że wagony zamieniano okresowo, np. raz na rok, a do tego czasu mógł się "zabrudzić".

do piotram: Nie wiem do kiedy eksploatowano w Gdańsku końcówki, ale myślę że co najmniej do 1980 r. funkcjonowały mijanki (np. na ul. Oliwskiej), które tak samo pozwalały na zmianę kierunku jazdy wagonu :)

do Pomuchelskopp: Teoretycznie, bo nie sądzę by jeździli np. z Wrzeszcza na Oliwską aby powymieniać kolejność wagonów. Sporo zamieszania by przy tym było ;)

do tomwoj: Ale na zdjęciu są 4N i 4ND, a nie 105N. Ja nie trafiłem na przypadek, aby ktoś przed mostem kazał wysiadać z N-ek

do 4elza: Przecież mamy tu inny tramwaj.

do ZPKSoft: Jak najbardziej, nieuważnie spojrzałam. Usuwam mój wcześniejszy koment.

Tramwaj super, ale gdzie jest ta ulica, gdzie jest ten dom?

Heureka, dałem się zmylić dacie, ale przecież numer boczny wozu jest trzycyfrowy, czyli to nie może być 1966. W dodatku nazwa MZK Gdańsk - Gdynia, czyli nie później niż 1951/52, a dom z werandą znajduje się na ul. Waryńskiego (wtedy jeszcze Liebermanna) pod numerem 9.

Z tego przystanku w latach 1960-67 jeździłem na plażę w Brzeźnie. Mieszkałem wtedy na Zawiszy Czarnego 2/8

do Pomuchelskopp: Dokładnie tak. A potrafi ktoś rozszyfrować numer wagonu?

do tang: Jak dobrze widzę 268

do tang: Też odczytałem 268. Ewentualnie, ale to mniej prawdopodobne: 260

Na pewno wcześniej niż 1944 (por. uwagi

Mogłoby być muzeum zbiorkomu ale wyszedł parking strzeony i jakiś kiciment.

do matomi: A no właśnie... Tylko musieliby pociągnąć linie tramwajową na nowo ale teraz to już pewnie za późno jak zajezdnia jest w rękach prywatnych. Tyle dobrego że wpuszczają do środka żeby zdjęcia zrobić.

do Neo[EZN]: Nie sądzę by była w rękach prywatnych. Ktoś ją tam dzierżawi.

Wały Jagiellońskie. Kościół św Elżbiety i Prokuratura. Z prawej Nowy Ratusz.

Ten Fiat 666 RN musiał tylko co przybyć z Italii. Wygląda na nówkę z pierwszej dostarczonej partii (50 sztuk).

do fantom: Wały jagiellońskie zaczynają się od zakrętu w głębi zdjęcia. Czyli wszystkie budynki mają adres na Wałach, ale autobus stoi już na Podwalu Grodzkim.

do Woj11: A do kiedy jeździły?

do nyskadolniak: Tego nie wiem. W Łodzi w komunikacji miejskiej było w latach 1948-50 7 sztuk. Zrezygnowano z nich bo za dużo paliły i sprzedano je zastąpiono je Mavagami. W Sanoku na licencji w sumie powstało 71. Korzystał z nich też Orbis.

do Woj11: Jeszcze jedno poza Sanokiem karosowano jeszcze w kilku miejscach, np. Poznaniu. W ten sposób złożono nieco ponad 40 sztuk. W sumie było ich lekko ponad 200 egzemplarzy.

do Woj11: Chyba pamiętam ostatnie wysłużone egzemplarze z przełomu lat 50/60 z warszawskiego dworca na Żytniej - jedne z pierwszych motoryzacyjnych wspomnień wczesnego dzieciństwa :-)

Przystanek tramwajowy przy Dworcu Głównym, zmieniam przypisanie bo to Podwale Grodzkie, a nie Wały Jagiellońskie

Niema co się tym obrazkiem cisnąć marnym 1100 pixeli, Biblioteka Kongresu USA ma to w zdecydowanie lepszej jakości, okolice 4.. może 5000 pixeli.

do Pomuchelskopp: Podmieniłeś i komentarze straciły sens. A wystarczyło usunąć. Można mówić i mówić... ech...

Dopisałem też do autobusów w Gdańsku

do Pomuchelskopp: Tylko, że to raczej na pewno nie jest autobus miejski, tylko bardziej jakiś PKS lub wycieczkowy.

do Pomuchelskopp: Ostatni z nieszczęsnej serii Sanów o samonośnej konstrukcji: typ H25/H27

do Krzysiek99: Też mnie to zastanawia. PKS raczej też nie, bo miałby malowanie biało-niebieskie, a nie jednolite. Wygląda na jakiś zakładowy, ale te zazwyczaj też miały wpisana nazwę firmy. Takie ciemne autobusy miały zdaje się Poczta Polska i PKP, ale pewności nie mam.