†

Wagon letni Linke-Hofmann Sommerwagen [S 29]

"Dwójkę" prowadzi wagon Falkenried maximum (seria 2001-2050). Doczepa ma numer 5016. Tu takie samo zdjęcie, ale źle datowane

Dla porządku bym dodał, że doczepa to typ letni (bez szyb w oknach bocznych) i należała do serii 20 wagonów zbudowanych przez Linke-Hofmanna w 1929. cala seria miała numerację 5001-5020.

Może być maj 1937. Za chwilę napis Wertheim zleci z 6 piętra i roztrzaska się o glebę, Po nim to , zarządcy wbudują kolejny neon/szyld AWAG.

do esski : Czyli to zdjęcie musiało zostać wykonane między listopadem 1937 a kwietniem 1938 - zgadza się? Kiedy została wysłana tamta pocztówka do której podałem link?

To zdjęcie można włączyć do Tramwajów we Wrocławiu. Mamy tu wóz LH Standard z doczepą letnią - taki, sam zestaw jak na tej fotografii , tylko widziany "od zakrystii".

do Neo[EZN]: W roku 1937 wkopano dobrze nam znaną latarnię, właśnie tej latarni nie widać. Na fotce z powyższego inku nie widać liści, zatem --> do 1936 ?

Ładnie widać dawne przystanki tramwajowe - tramwaj za chwilę podjedzie do jednego z nich. Obecnie ich odpowiednikami są przystanki - jeden na Podwalu przy DH "Podwale" a drugi na jezdni przy "Renomie".

Kiedy w Niemczech obowiązywało zaciemnienie?

Wspaniała fotografia

do bonczek_hydroforgroup: A to widziałeś?
Dzisiaj wrzucę jeszcze inne zdjęcie.

Ładny fotosik. Wagon LH 1119 z doczepą letnią (seria 5001-5020). A dokąd ta 9ka sunie? Moze po napisie na tablicy kierunkowej da się przybliżyć czas? W 1939 jeździła na trasie Graebschen Friedhofe-Zimpel. Tu widać, ze na tablicy jest inny napis.

Piękne foto z tak dawnych lat

Podciągam i zadam pytanie ponownie - czy ktoś wie, dokąd ta 9ka bieży?

do mirekjot: Bieży do ulicy Grabiszyńskiej. Wydaje mi się, że na tablicy jest napis "Grabschener Strasse".

I jeździła tam przez cały okres II wojny, czy może zmieniła w jakimś momencie trasę?

do mirekjot: W 1944 roku jeździła już do lotniska - ale nie wiem kiedy zmienili jej trasę. W 1939 dojeżdżała do zaj. VII przy Grabiszyńskiej.

do Neo[EZN]: Czyli przynajmniej wiadomo, ze foto sprzed zmiany trasy z Grabiszyńskiej na Lotnisko. To już coś....

do mirekjot: Tak, trzeba by było pogrzebać w gazetach - tam na pewno jest informacja o tej zmianie. To mogą być zatem lata 1940-1943, ewentualnie 1944, być może bardziej uda się to doprecyzować kiedy dogrzebiemy się do informacji o zaciemnieniach w Niemczech.

A kiedy zmieniono nazwę przedsiębiorstwa z SSB na BVB? Bp to skład jeszcze SSB, a doczepa ze zdjęcia na Rynku ma już oznakowanie BVB. Oba zdjęcia mogą pochodzić z okresu zmiany nazwy. No chyba, ze nie są z jednego czasu,

do mirekjot: W 1939 roku, roku wybuchu II Wojny Światowej SSB zmieniło nazwę na BVB (Wrocławskie Zakłady Komunikacyjne), pod którego szyldem tramwaje i autobusy kursowały do 2 kwietnia 1945 roku. ---- podane na stronie

Czyli ten trop tez niewiele przybliża. W napisie wzoru, widocznego na tych wagonach litery SSB mogły się zmienić na BVB i z tej odległości są nie do rozróżnienia. Wagon z Rynku ma inny układ napisu i przede wszystkim herb i to jest jakaś wskazówka do przybliżenia datowania. Na pewno przez jakiś czas po zmianie nazwy przedsiębiorstwa oba wzory napisów na wagonach współistniały do momentu, aż wóz polakierowano na nowo, jak te doczepę z Rynku. Ale odpowiedź na pytanie, od kiedy herb miasta zagościł na tramwajach jeszcze bardziej nas zbliży do prawdy.

Trasa linii 9 od 1930 r

Grabschenerstr. /Strassenbf/zajezdnia - Sonnen Pl. - Ring - Feldstr. - Kaiser Brucke - Pass Brucke - Zimpel )
przeciętna szybkość 14,7 km/h, długość 8,7 km, czas jazdy 35,5 min, częstotliwość w szczycie co 10 minut

od 1938 roku co drugi tramwaj kursował do Grabschen / Friedhofe

od 1944 Flughafen - Frankfurterstr. - Konigspl. - Ring - Kaiser Brucke - Pass Brucke - Zimpel

do Neo[EZN]: Podczas II wojny światowej wrocławski tabor tramwajowy podlegał przepisom o zaciemnieniu przeciwlotniczym. Na reflektory założono specjalne zasłony, szyby zaś zamalowano ciemnoniebieska farbą. "Schlesische Tageszeitung" z 27.06.41 wspomina o niezadowoleniu pasażerów, można więc przyjąć, że we Wrocławiu zaciemnienie obowiązywała od początku wojny - sądzę, że 1940 rok jest najbardziej prawdopodobny.

Na Moście Grunwaldzkim ciemnoniebieska farba nic nie dała... Paul Peikert 22 stycznia 1945 r. notuje na str. 30: ,,Wczoraj wieczorem o godz. 17.45 rosyjski samolot zrzucił na Kaiserbrücke bombę, która odbiwszy się od południowego skraju mostu uderzyła w wóz tramwajowy, zabijając 8 ludzi". ,,

do Wacław Grabkowski: Mostów nie malowali...

do vigo: Dzięki. Na tym zdjęciu widać boczne szyby pomalowane niebieską farbą - - i widać, że zostawiano wąski pas niepomalowanej szyby.

do mirekjot: Pardon, źle to ująłem. Chodziło mi o to, że tramwaj pomalowany ciemnoniebieską farbą przejeżdżał przez Most Grunwaldzki.

do Neo[EZN]: Wśród mieszkańców miasta krążyło powiedzenie "najpiękniejsze w ciemno-niebieskich szybach jest to, że można je otworzyć " (wg S.T. jw). Myślę, że na zdjęciu z Rynku widać właśnie opuszczoną szybę.

do vigo: Na tym zdjęciu ten wąski pas niezamalowany farbą widać chyba lepiej . Ale ten sposób zaciemnienia wprowadzono w miarę upływu czasu. Początkowo żarówki wewnątrz wymieniano na niebieskie.

do Wacław Grabkowski: Myślę, że w tym konkretnym przypadku był to zwykły zbieg okoliczności. Jeśli chodzi o naloty na miasta, Rosjanie "brylowali" w niecelnych bombardowaniach. Robili to najczęściej z dużej wysokości, niewielką liczbą samolotów, tak więc trafienie czegokolwiek było bardziej wynikiem zrządzenia losu, niż zamierzonym rezultatem.

Ja tak trochę z innej beczki. Autorem tego zdjęcia jest Walter Genewein austriacki członek NSDAP . To jego przezrocza z getta Łódzkiego są pokazywane w filmie " FOTOAMATOR " na kanwie których swoją historię o gettcie Łódzkim opowiada Arnold Mostowicz. Wiadomo ,że Walter Genewein był zapalonym fotoamatorem i zwolennikiem fotografowania na kolorowych slajdach firmy AGFA . Może tutaj był na urlopie .

Nr 5015.

Kiedy czytałem w opisach, że dawne tramwaje miały siedzenia ustawiane zależnie od kierunku jazdy, to wyobrażałem sobie szalenie skomplikowane mechanizmy. Dopiero na tym rysunku widać jak banalnie proste było to urządzenie.

do vigo: Ja jeszcze takimi jeździłam i widziałam jak się przestawia oparcia ;-)

do ZPKSoft: Co ciekawe ja też takimi jeździłem, ale zupełnie nie pamiętam przestawiania oparć.

do vigo: U mnie w dalszym ciągu są stosowane, w wagonach koleji aglomeracyjnej,

do vigo: Jakoś mi ten rysunek tego nie tłumaczy, dobrze by było ujrzeć to gdzieś na zdjęciu. Jeździłem we Wrocławiu tramwajami jako małe dziecko, więc mogę tego nie kojarzyć.
PS - nie lubię jechać tyłem do kierunku jazdy, to kwestia od nas niezależna

do Stenek: Zwykła ławeczka, a rama oparcia na dole zamocowana na sworzniu - i można przechylać do przodu lub do tyłu.

do Stenek: Po ponad stu latach od wbudowania do ówczesnych wagonów system jednak zakończy wkrótce swój żywot, Siedzenia idą do wymiany Niezbyt często jeżdzę, ale preferuję starszy system, Szczególnie jak się jedzie całą grupą znajomych.

Utworzyłem nowy obiekt i przeniosłem nieprawidłowo przypisane zdjęcia.

Świdnicka jako jeden logiczny ciąg od Rynku w stronę Świdnicy. Podoba mi się :)

do Marek Potocki: Już niestety nie. Przez kretyńskich urbanistów dramatycznie przerwany staromiejską obwodnicą, przy budowie której poległo masę historycznej, niepowtarzalnej zabudowy. Więcej tu:

do † Festung: Ale Marek Potocki chyba (pewności nie mam, jeno niuch) jest z Wrocławia, hi. Pisał zatem świadomie. Ale dzięki temu reszta kraju może poczytać o wrocławskich sposobach na usprawnienie ruchu drogowego.

Jak najbardziej z Wrocławia i świadom. Niestety nie ominęła nas moda na przepuszczanie przez centrum miasta dróg krajowych i mamy w ścisłym centrum takie potworki jak Plac Społeczny, plac Jana Pawła II, czy wspomniana Kazimierza Wielkiego.

do Marek Potocki: W czasach kiedy budowali "trasę W-Z" to myśleli nieco inaczej - priorytetem było stworzenie obwodnicy ulic w obrębie Starego Miasta bo na Rynku zaczynało być tłoczno. Najskuteczniejszym sposobem - na miarę ówczesnych realiów - było wybudowanie tej trasy.

Teraz czasy się zmieniły i można powoli zacząć myśleć o budowie tunelu albo innej obwodnicy Starego Miasta - gdyby zrealizować ten plan to można by było odzyskać sporo terenów i wybudować tam zaułki na kształt tych, które tam dawniej istniały. Nie wiem czy dożyjemy tych czasów ale liczę na to, że stanie się to w tym stuleciu.

do Neo[EZN]: Zawsze były czasy kiedy myślano inaczej. Kiedyś myślano inaczej i wcięto tramwaje w Jeleniej Górze, Wałbrzychu, Legnicy i innych miastach. Teraz się okazuje, że to myślenie było błędne, ale już jest za późno.
Natomiast co do miejsca gdzie idzie Trasa W-Z, to można powiedzieć, że to współczesna forma zaakcentowania lokalizacji dawnej fosy miejskiej. ;) Na odbudowę za naszego życia też nie liczę.

Wagonów LH Standard tutaj jak na lekarstwo. Motorowy to Falkenried maximum, a doczepa nr 5014) to owszem Linke-Hofmann, ale Sommerwagen (wagon letni). Datowanie tez szwankuje - moim zdaniem to już "za Hitlera".

do esski : Moje ma szerszy kadr

do augiasz: Waść raczy żartować, to żadna różnica, kilka pixeli to prawej nie jest żadną przepustką. Ten fragment Świdnickiej jest potężnie reprezentowany na wszelkich aukcjach i tysiącach szufladach wszelkiej maści kolekcjonerów, Tu trzeba naprawdę dużo szczęścia by cokolwiek nowego wyrwać.Także nie udało ci się. Poszukaj czegoś innego.

do esski : Jeszcze niedawno staczano boje o wyrzucenie mojego zdjęcia, które miało lepszą jakość, ale jednak węższy kadr. Zatem pozostanę przy swoim, chyba, że mamy tu różne standardy w zależności od osoby, która zdjęcie wrzuca?

Zdecydujcie się na jednego z nich

do augiasz: Twój ma szerszy kadr, tamto nieco lepszą ostrość - ciężki wybór ale jakbym musiał wybierać to wybrałbym tę kopię.

do augiasz: Ile jest osób tyle będzie różnych zdań - to normalne, nie mamy wspólnego stanowiska stąd ta dyskusja.

do Neo[EZN]: Gdyby jedno było w wersji kolorowej... ale nie jest. Widok szerszy o kilka -kilkanaście pixeli, z jakimś jegomościem w roli głównej. ..

do esski : Po prawej widać trochę więcej napisów - czasem się przydają przy indentyfikacji zdjęć. Przeniosę komentarze z tamtej kopii.

Podmiana

Wagon letni LH Sommerwagen - Kolejne do serii : ,

do vigo: Dziękuję - i znamy Pani nazwisko :)

Wózek dla Tereski ;-)

Bardzo rzadkie zdjęcie (wykonane po wojnie) wagonu letniego LH Sommerwagen.

do vigo: Mam jeszcze jedno kiepskie zdjęcie z tramwajem. Wrzucić?

do mar: Nie zaszkodzi ;-)

do ZPKSoft: !!!